Форум » КУРИЛКА » Вязка тайской силпоинтовой кошки с котом бурмой: есть ли шанс получить тонкинов? » Ответить
Вязка тайской силпоинтовой кошки с котом бурмой: есть ли шанс получить тонкинов?
Игорь Будыльский: Суть вопроса: у меня есть небезызвестная всем Нефертити и появилась реальная возможность повязать её котом бурманской породы с превосходной родословной. Хотелось бы получить котёнка (котят) тонкина (тонкинов). Как Вы оцениваете мои шансы на успех в этом мероприятии?
Ответов - 27, стр:
1 2 All
Nefertary: Игорь, а разве это будут тонкинезы? Я имею ввиду, по документам их же не получится сделать тонкинезами
Игорь Будыльский: Почему? В своё время тонкинов получили именно от аналогичной межпородной вязки, так почему повторив этот опыт полученные котята не будут тонкинами?
neko: Потому что порода уже существует! Сфинксов питерских тоже выводили межпородными скрещиваниями, но это не значит, что все кроссы повторяем и получаем переболда.... В любой выводной породе есть первые животные и только их потомки будут породой....
Игорь Будыльский: То есть тонкины не являются подобно тайцам открытой для сертификации породой?
Nefertary: Тонкинезы - не аборигенная порода. Поэтому сертификации не получится
Nefertary: Тем более что современная бурма далеко ушла по морфологическому типу от традиционной
Игорь Будыльский: Насчёт неаборигенной породы как раз таки спорно. Поскольку задолго до того, как попасть в США к американским селекционерам, тайцы и бурмы жили на одном пространстве и свободно скрещивались в естественных условиях, давая потомство. А вот Вам и подтверждение непосредство из Таиланда: http://thaicats.forum24.ru/?1-10-0-00000023-000-40-0 Обратите внимание на подобранку с тайских улиц - кошку Вафельку: тайское телосложение при бурманском окрасе (хотя назвать её тонкином нельзя ввиду бурманских глаз, а не положенных тонкину цвета морской волны). Но такие казусы бывают в каждом помёте тонкинов.
Sally Morgan: Игорь, имхо, если всё уже запротоколировано официально, то твое мнение никто в расчет не примет. Это будет всего лишь "частное мнение". Мы же не можем прыгнуть выше официальных лиц...
Игорь Будыльский: А поинтересуюсь-ка я у Ольги Сергеевны Мироновой, что она считает по этому поводу. Всем большое душевное спасибо за информацию.
Nefertary: Дык я ж не про исконность или неисконность породы, а про признание ее таковой wcf.
Игорь Будыльский: Так я же о том и спрашивал: я знаю, что WCF признают тонкинов, но являются ли они открытой для сертификации породой в WCF я не знаю.
neko: нет, не являются. Они не аборигенная порода, а выведенная путем межпородного скрещивания - ты же сам это писал! А роаз человек лапки приложил, то все - никакой сертификации!
Игорь Будыльский: Так в том-то и дело Света, что я писал о другом: я писал, что существуя в природе на одной территории, тайцы и бурмы скрещиваясь давали и продолжают давать потомство без участия человека. Более того, я склонен считать, что именно одну из таких кошек видел Паллас вблизи Инсара ещё 1794 (по памяти, кажется так) году.
neko: Игорь! Они могут сколько угодно скрещиваться в Тайланде! Но, как порода, тонкины появились от МЕЖПОРОДНЫХ вязок уже здесь, в Европе..... Уже были породы - тайская и бурманская - от которых вывели тонкинов..... И именно поэтому, там, в Тайланде - метисы, а здесь - порода! Вот если бы эти метисы образовали устойчивую популяцию без выщепления родительских признаков, причем долговременную популяцию, (сотни лет хватит!), потом таких животных привезли к нам и объявили породой, тогда да, можно было бы говорить об аборигенности .....а значит и о сертификации.....
neko: взято из твоего поста: Аборигенные породы создаются на основе популяции животных, сформированных в данной местности, под влиянием данного климата, погодных, исторических и антропогенных условий. При формировании породы из популяции животных, а также при разведении данной породы впоследствии, основными принципами являются: сохранение внешнего вида животного (фенотипа) приближенного к среднему исходному, «Экстемальные» типы нежелательны тип имеет большее значение, чем окрас уравновешенный темперамент сохранение «исходного типа» в чистоте, недопущение прилития крови «культурных» пород, а также привнесения их характерных черт использование в разведение животных неизвестного происхождения (через класс новичков) допускается только для животных, родившихся в данном регионе происхождения породы Культурные породы – животные, чей генотип и фенотип несут значительные изменения по сравнению с исходными типами. Разведение таких пород, как правило, стремится к «экстремальным» типам. Это персы, экзоты, сиамы, скоттиш фолды и др.
Игорь Будыльский: neko пишет: Вот если бы эти метисы образовали устойчивую популяцию без выщепления родительских признаков, причем долговременную популяцию, (сотни лет хватит!), потом таких животных привезли к нам и объявили породой, тогда да, можно было бы говорить об аборигенности .....а значит и о сертификации..... Света, по сей день у тонкинов в потомстве 25% тайцы, 25% бурмы (причём и те и другие если их рассматривать по их породным стандартам будут, как говорится, "ниже плинтуса") и лишь 50% котят из помёта - тонкины (и это в идеале). Так о каком же устойчивом наследственном признаке можно вести речь?
neko: Ну если есть такое четкое разделение, то скорее всего тонкин - гетерозигота, а бурма и тайцы - гомозиготы по этому же признаку. И как раз можно сказать об устойчивости - расщепление ведь примерно одинаковое всегда? Значит природа играет строго определенным набором генов, уже отлаженным. Если начать вносить что-то еще - посыплется гораздо больше вариантов, изменится генотип..... аа * АА / условно таец * бурма все потомки Аа /все тонкины Аа * Аа /эти тонкины потомки аа ,2 Аа ,АА /таец, 2 тонкина, бурма а такое разделение вживую говорит об идеальной отлаженности механизма наследования! Значит весь набор генов работает как единое целое, понимаешь?
Nefertary: Тонкины - гетерозиготная порода, типа как фолды. Но отщепляющиеся "тайцы" и "бурмы" тайцами и бурмами не являются. Кстати, вот интересная статья про межпородные скрещивания
neko: ну вот видишь, не зная этого, из типа наследования все становится ясно само собой! я писала - таец и бурма - как тип, а не как породу за статью - спасибо!
Игорь Будыльский: neko пишет: расщепление ведь примерно одинаковое всегда? Если бы! Ничего подобного! В лучшем случае - 50% тонкинов, 25% бурм, 25% тайцев В худшем - гибриды с телосложением тайцев и окрасом и цветом глаз бурм (как у кошки Вафельки, фотографию которой можно посмотреть по ссылке). Иными словами, даже при вязке тонкинов с тонкинами 100%-го получения котят, унаследовавших породные признаки обоих родителей нет. Ну, и в чём стабильность?
полная версия страницы