Форум » КУРИЛКА » Желающим купить породистого котенка » Ответить
Желающим купить породистого котенка
Moncherie: ПЕРЕПЕЧАТАНО С ФОРУМА НОВОКУЗНЕЧАН :: «Самый лучший котенок» :: автор Anais, питомник «Ermine Trace» http://www.shaded.ru * * * Опасайтесь поддаться влиянью словесного звона, Выбирая котенка, возьмите себе на заметку: Самый лучший котенок сидит у заводчика дома, А не ищет хозяина, запертый в тесную клетку. Очень сложно подчас оценить малыша непредвзято, Не поверить словам, гладко льющимся в силу привычки... Нынче многие знают, какие больные котята И с какой "родословной" бывают в продаже на "Птичке". Сколько слез было прoлито теми, кого обманули, Кто спасти не сумел обретенного только что друга... Дорогой покупатель! Следите, чтоб Вас не толкнули За холодную грань все того же порочного круга... Жаль, понятие "совесть" порой растяжимей резины, И без совести люди бывают и в нашем сословье – "Размноженцы", что оптом сплавляют котят в магазины – Очень маленьких, слабых, без всяких гарантий здоровья. Продавцу магазина погибший котенок не важен – Покупатель российский и сам не особо разборчив... Но котенок – не вещь, не товар для оптoвой продажи, Не объект, подлежащий списанию в случае порчи!.. Жаль, на это на все наплевать молодым бизнесменам: Пусть не лучший товар – магазину реклама поможет! И котят, что похуже, скупают по сниженным ценам, А потом продают в магазине в три раза дороже. Из уютной квартиры – в мир полок, опилок и сеток, Стеллажей с наполнителем, пыльных коробок, картонок... Спертый воздух и шум, и толпится народ между клеток... Как он вынесет это, породистый нежный ребенок? Магазин процветает – к чему соблюденье приличий, Раз продажи идут и исправно работает касса? Сбились кучкой котята... Не видя меж ними различий, Продавец сообщает: "Они у нас все – шоу-класса!" Опасайтесь поддаться влиянью словесного звона, Выбирая котенка, возьмите себе на заметку: Самый лучший котенок сидит вместе с мамою дома, И никто не запрет его в тесную грязную клетку. * * *
Ответов - 113, стр:
1 2 3 4 5 6 All
Moncherie: Честно, читала это и плакала - неужели ДО СИХ ПОР есть котята в магазинах??
Mister: Moncherie Да сколько угодно!!! Чуть больше года назад: смотрю витрину зоомагазина, покупать не намерена, просто сердце ищет котенка. И я тогда совсем не разбиралась - что такое хорошо и что плохо, но про кошек в инете уже начала читать... Продавец показывает двух бриташек. Колорики, кругломордые, шерстка плюшевая, но сами - длинные... Смотрю на их глаза - и офигеваю!!! простите за сравнение - два гнойных нарыва, бледно-водянистые, выпуклые,желто-зеленые брррр Девушка и говорит: это новый вид, аквамариновая сил-пойнт-шиншилла! Я запомнила. Ради интереса полезла на сайты британов, и шиншил. Кстати, была и на сайте этого питомника из Щербинки, "След горностая". Ну я еще понимаю, когда люди по каким-то причинам несут в зоомаг дворячиков - тут хоть порадоваться можно, что не утопили, и продают за копейки. А когда "аквамариновых" гонят за 25тысяч (год назад!) - ни о какой совести и речи не идет!!! Просто надо уметь продавать
Moncherie: Да какая разница - дворянчиков - не дворянчиков? Как вообще можно котенка/щенка в зоомаге продавать?
sonhuta2008: У нас в зоомагазинах, я ни разу не видела ни котят, ни щенков. Птички, рыбки и всякие мелкие грызуны... Это ужас, котята на витрине...
Moncherie: sonhuta2008 пишет: У нас в зоомагазинах, я ни разу не видела ни котят, ни щенков. И у нас не видела. Слава Богу. Я даже не в курсе, есть ли у нас подобие Птички. И выставки-продажи котят/щенят в Лапландии - это попытка цивилизованной продажи. Правда, везет там немногим, имхо.
sonhuta2008: Moncherie У нас птичий рынок есть и на разных рынках с машин продают.... Но я видела у одной "заводчицы", содержаться её питомцы, которых она продаёт на птичке... мрак!!! А зимой у неё издох той-терьерчик и хранился на лоджии до весны... Все собаки и кошки бедные пардон, вонючие и грязные... У меня нет слов, жалко животинку....
Victoria: Честно говоря, я ни разу не видела в Москве в зоомагазинах в продаже котят. Хотя знаю, что где-то продаются, но, насколько я в курсе, там их хозяева привозят утром и вечером забирают. А вот в Париже я гуляла по улице, где сплошняком идут зоомагазины, и там в огромных застекленных вольерах сидят разные котята, в том числе и тайские (только там они называются сиамскими, впрочем, у нас их тоже так называют). Так же продаются щенки, кролики и т.д. Так что не только у нас такое бывает. (Кстати, стоимость тайского котенка в магазине два года назад была 800-1000 евро).
strela: У нас продают в зоомагазине. По большому счету, ничего страшного в этом нет. Там требуют принести справку, клетки дезинфицируют, целый день как-бы специалист за ними присматривает, привозят котят утром и вечером забирают. Цены достаточно высокие (выше, чем покупать котенка напрямую), т.е. продавец сам назначает цену, какую хочет получить за котенка, и магазин к этой цене добаляет еще свои 20%. Если магазин хороший и сам соблюдает все эти требования, то идея в принципе неплохая. Это гораздо лучше, чем птичка, это почти тоже самое, что покупатель купит котенка на выставке. Но есть во всем этом одно большое НО. Продавец не знает, кто купит животное и в какие руки оно попадет! Кому-то может это и безразлично, для меня лично неприемлемо.
Игорь Будыльский: В Ростове нет зоомагазинов, продащих котят или щенят. У нас всё застряло на гораздо менее цивилизованном уровне - на птичьем рынке и ряде торговцев неподалёку от центрального собора на центральном рынке города. Если при продаже в зоомагазинах есть хоть какой-то контроль за здоровьем животных, они накормлены и относительно ухожены (сужу по тем же птичкам, рыбкам, хомячкам, морским свинкам и декоративным кроликам, которых в наших зоомагазинах продают), то в остальных случаях мрак полный. Потому если честно, то по мне пусть лучше животных продают зоомагазины, чем какие-то сомнительные лица из под полы на вонючих барахолках или птичьем рынке.
Nefertary: У нас в "38 попугаях" продают котят и щенков. На ночь их в магазине не оставляют. По поводу породистости не скажу - в той-терьерах и британах я не эксперт - но выглядели они здоровенькими.
Yvette: О! я сегодня читала раздел "Животные" в местной рекламной газете. "Элитные (щенки, котята)" - нельзя на покупаться на слово "элитный" - каждый вкладывает в это слово свой смысл и свои фантазии (может котенок сам по себе ничего особенного , но цена у него на порядок больше, чем в среднем на в регионе - вот вам уже и элитный ). Был когда- то в СССР у собак класс "элита" , но его получали только взрослые животные, имеющие потомство и щенки по определению не могли быть элитными. Просто смешно "суперкот выставочного класса - британец (2 м.), отл. родосл..." "шикарные котята британцы. Вислоухие и вискас. Дешево" Вот это вообще не поняла о ком "щенок немецгой ханнгерт, охотничья, 8 мес., приуч." А в прошлых номерах было объявление о велюровых британах - я пыталась представить - не получилось.
Yvette: Nefertary пишет: По поводу породистости не скажу Даже , если зверушки по-настоящему породистые - я бы не стала покупать их от заводчика, который способен сдать детей в зоомагазин - фермой попахивает. И где гарантия, что потом заводчик будет помогать советом и поддерживать, если человек УЖЕ отказался от звереныша. Я хоть и нечасто, но с заводчицей Лиса общаюсь - мне ее советы очень нужны, а ее поддержка окрыляет, не дает закиснуть.
Moncherie: Я вообще этой практики не понимаю: что значит - утром принесли, вечером унесли? Что мешает продавать из дома? В том же зоомаге размести объявления и продавай себе на здоровье?
Игорь Будыльский: Moncherie пишет: В том же зоомаге размести объявления и продавай себе на здоровье А мне в зоомагазинах, где я для своих питомцев покупаю туалетный наполнитель и корм, продавцы сами предложили вывесить своё объявление о продаже котят. Типа "чемпионы покупают корм в нашем магазине". Грех было не воспользоваться и я воспользовался этим шансом. И знаете, эффективность таких объявлений оказалась гораздо выше, чем от объявлений на разного рода сайтах объявлений
strela: Moncherie пишет: Я вообще этой практики не понимаю: что значит - утром принесли, вечером унесли? Что мешает продавать из дома? В том же зоомаге размести объявления и продавай себе на здоровье? В торговом центре все красиво, чистенько, замечательно, большой поток народа, все ходят - умиляются. Естественно покупатель быстрее найдется. А на дом поедет не всякий, тем более в масштабах Москвы. Да многим не приходит в голову, кстати, штудировать объявления, ездить по домам и искать котенка. Гораздо удобнее прийти на выставку/птичку/в зоомагазин и выбрать котенка. Увидел-понравился-купил.
strela: Игорь Будыльский пишет: И знаете, эффективность таких объявлений оказалась гораздо выше, Я в прошлом году тоже поразилась. Зашла как-то за кормом в магазин, вижу - доска объявлений. Дай думаю свое напишу. Состряпала объявление буквально на коленке от руки шариковой ручкой, естественно без фото. Так звонил народ, отдача даже больше была, чем от некотрых досок объявлений в интернете.
ЕЛЕНА ТАРАСОВА: У нас в городе у перекупщиков и в зоомаг. покупают, а чаще берут бесплатно не для выставок, а для души. Платят за содержание котят в этот период владельцы котят. Как , зачастую, ведут себя перекупщики - другой вопрос. Я своего кота подобрала после таких горе перекупщиков и ни разу, ПОДЧЕРКИВАЮ - НИ РАЗУ , не пожалела о потраченной на лечение кота кучи денег. Есть такие продавцы, что им можно памятник при жизни поставить, себе в убыток котят чужих выхаживают. Таким котятам тоже нужен дом и любящие хозяева! Ну, не будут их брать в магазинах и на рынках - разговор короткий: башкой об стену и в мусор!
JeaL: Moncherie пишет: Я даже не в курсе, есть ли у нас подобие Птички Нет, Наташ, слава богу, нету. Раньше еще продавали в отдельном ряду на барахолке, когда она была посреди города, напротив Лапландии (ну, когда она еще просто спорткомплексом была), а когда рынок убрали на Комсомольский, там зверят продавать перестали, неудобно с ними туда ездить стало, наверное А может (сла-а-абенькая надежда ), просто люди людьми становятся?..
Yvette: JeaL пишет: Нет, Наташ, слава богу, нету. А в Новокузнецке есть - на Садовой - там продают все и по отзывам моей сестры, которая на Садовую иногда ездила за одеждой - все животные в ужасном состоянии, причем продают еще и экзотику (обезьянок, змей и т.д.).
Moncherie: JeaL Раньше (в перестроечные времена) был еще мини-рынок - барахольный у стадиона Химик, я там сама однажды (каюсь в грехе! ) часика два постояла с щенком колли своим. Мамамия... Как пришли - так и ушли. Нет, у нас самый эффективный способ - газета "С Тобой" и сайты. По магазинным объявам - просто звонят и все. Толку ноль.
JeaL: Moncherie пишет: газета "С Тобой" да-да, вот оно - самое "оно" (извиняюсь за каламбур ), так мы с Мартином и нашлись Moncherie пишет: был еще мини-рынок вот про него я не знала даже (тогда еще маленькая была и жила далеко оттуда) Moncherie пишет: каюсь в грехе! да чего уж там, многие так делали, я тоже возле второго универсама (Кора сейчас) как-то котенка бездомного отдать пыталась, к нам в подъезд его кто-то подсунул... Так и не отдала, конечно...
KOTEIKO: А я как-то еще давно видела всю живность продавали на автомобильном рынке, в конце на терешкова, сейчас не знаю...
JeaL: KOTEIKO Ааа, да, было такое, с папой раньше ходила туда, когда маленькая была... Ну, сейчас тоже не знаю, давненько там не была уже.
ЕЛЕНА ТАРАСОВА: Я тут пыталась защитить котят из магазинов - я писала не про породистых , "сори", про тех которые "случайно" получаются. Предположить не могла, что у нас в городе тоже продают , а недавно наткнулась на такой отдельчик в крупном магазине. Я в шоке... Два питомника британских и лысых кошек орендуют угол в отделе зоотоваров и сами продают. Т.к. занимаюсь кошками недавно, книги книгами, практика все же важнее, если ошибаюсь пишите не стесняйтесь ---- может лучше отдать котят в 2 - 3 мес., чем додержать их до 3-4 и потом вот так держать их в клетке целый день? Причем не факт, что их хотя бы за месяц купят, могут ведь и месяца три просидеть!
N.V.: Moncherie пишет: неужели ДО СИХ ПОР есть котята в магазинах?? Пожалуйста у нас в Москве на Профсоюзке, очень дорогой магазин и котята в клетке
undine: Может я конечно что-то не понимаю, но где еще купить котенка если питомники и заводчики гонят такие цены? Конечно на птичку все идут. Я вообще не понимаю почему кошка столько стоит?
Victoria: undine Речь идет о котятах в магазинах, а не на птичке. В магазине котенок стоит не три копейки. Ну, а о стоимости котенка (из чего она складывается) по-моему тут была уже тема.
Moncherie: undine пишет: Я вообще не понимаю почему кошка столько стоит? Потому что Вы еще не знаете, сколько труда в эту самую кошку мы вкладываем...
ЕЛЕНА ТАРАСОВА: undine , на деле, если правильно выращивать котят, кормить и любить свое котостадо, котята не окупятся НИКОГДА! Если попробуете сами - поймете.
ueadp: Moncherie пишет: сколько труда в эту самую кошку мы вкладываем... И не только труда...
Victoria: Ну, я, например, могу точно сказать, что за прошлый год я потратила только на наполнитель и сухой корм 40000 руб, почти 1000 евро (это я заказываю в интернет-магазине, поэтому знаю точную цифру). А если посчитать мясо, сердце, курицу, консервы... А если сюда прибавить лекарства, игрушки, всякие сопутствующие товары... А если еще прибавить оплату выставок, поездки в другие города и страны, чтобы получить выездные оценки... В общем, даже считать не хочу.
undine: я вас конечно понимаю, но вы выращиваете много кошек на продажу, а мне лично хочется одну, и наполнитель я ей собираюсь покупать по 10 гр в магазине, может вы будите выращивать бюджетных котят а не равняться на западные страны, как раньше было. С другой стороны если бы кошки все так стоили их бы не было столько на улице....
Victoria: undine пишет: но вы выращиваете много кошек на продажу Ой, уморили. У меня с начала этого года было 3 котенка на продажу. И у других не намного больше. undine пишет: может вы будите выращивать бюджетных котят а не равняться на западные страны, Бюджетных - это как? Хуже кормить? Не заботиться об их здоровьи? Продавать, когда им исполнился месяц? Если Вам так хочется котенка, Вы можете вполне подобрать себе из тех, которые не идут в разведение, они стоят намного дешевле. А можно найти из подобрашек.
ueadp: undine пишет: может вы будите выращивать бюджетных котят а не равняться на западные страны, У нас на птичьих рынкпх так и поступают... Victoria пишет: Бюджетных - это как? Хуже кормить? Не заботиться об их здоровьи? Продавать, когда им исполнился месяц? Вообще не покупать им корм (натур еду), ведь месяц они мамку "кушают" undine Вы хотите 100 % породситого тайского котенка с документами, но... за символическую плату? - ТАК НЕ БЫВАЕТ!!!
Moncherie: undine Видите ли...мы тут все из разных регионов и даже из разных стран. И ситуация у всех складывается разная. Могу сказать по своему региону (Сибирь, Кузбасс): котята тайские у нас стоят пока очень дешево, потому что порода эта считается "привычной", из серии "А у нашей бабушки-соседки точно такие же по 100 рублей (а то и бесплатно)". Мне приходится с этим бороться и доказывать, что котенок даже за 3000 рублей - не игрушка, а результат труда и породистое животное. И что за ЭТУ сумму все-таки реально купить котенка не шоу-класса, а на подушку. На деле частенько получается, что берут сперва "на подушку", а потом хочется бОльшего: выставки, вязки и все такое. Кстати, сейчас уже, если называешь сумму в 3000 рублей - народ шарахается: "А почему так дешево?! У него что-то не так?" Так что цена потихоньку растет. И слава Богу. Вы вполне можете определиться со своими потребностями и приобрести породистое животное за приемлемую сумму, но при этом Вы будете четко иметь представление, что это животное имеет те или иные недостатки или даже пороки, с которыми путь на выставки и разведение заказан. А если Вы собираетесь приобретать тайчика для участия в разведении - Ваши упреки вообще необоснованны. Я бы Вам посоветовала начать хоть с чего-нибудь, повариться в этом деле, а потом уже судить, много или мало стоит котенок. Когда я только начинала свое вхождение в мир кошек, тоже возмущалась, почему котята сибирские (я тогда ими интересовалась) для Сибири, где не так много толстосумов, стоят, как в Москве? Хех...потом я посмотрела, ЧТО нам потом продавалось за "бюджетную" сумму - мне такое сейчас и за 2 копейки не нужно! А ведь могла, могла тогда прельститься на дешевизну и на марку "мэйд ин Москва". Ничего не имею против питомников неваков-сибиряков, там есть супер животные, ну так за них и оплата соответственная. И гарантия какая-никакая, что за свои кровные деньги ты получаешь нужное тебе качество, а не абы что, типа "чем бы дитя не тешилось, лишь бы не плакало". Другое дело, что Вам над научиться разбираться в ценах. И понимать, где цена реальная, а где - завышенная (такое, увы, тоже не редкость). Для этого Вам просто нужно почаще смотреть на кошек, котят, сравнивать их, общаться с заводчиками, посещать выставки, выбрать, что Вам именно хочется и - ждать. Иногда приходится ждать долго.
AnnaThay: Полностью согласна с Moncherie . Именно так и есть. По крайней мере у нас в Сибири. В Новосибирске хороший таец стоит 8-10 тыс., а то и больше. Но это котенок для карьеры и разведения. А если выбирать домашнего (плембрак), то я слышала цены от 1,5 тыс. (хотя кто-то мне говорил про 500 руб за здорового котенка, и не обманули, котенок действительно был здоров, под кастрацию). А от стихотворения сидела и плакала, так проняло. И сколько и покупателей и котят так пострадало и у нас тоже.
undine: ого, бурная реакция! Меня не совсем кажется поняли. Victoria пишет: Ой, уморили. У меня с начала этого года было 3 котенка на продажу. Сколько же у вас кошек что вы потратили 40000 на наполнитель? Для себя не вижу смысла в таких тратах, это не означает степень заботы или колличества любви к животному. А бюджетных - это не значит меньше заботится, но кормить как позволяет кошелек, без изысков. Не считаю нужным кормить кошек чистым мясом. Victoria пишет: Если Вам так хочется котенка, Вы можете вполне подобрать себе из тех, которые не идут в разведение, они стоят намного дешевле. А можно найти из подобрашек. Я и рассматриваю вариант бездомной кошки, только с котенком тоже хочется понянчится. А питомники рассматриваю, потому что очень нравится окрас блю-пойнт, похо такую кошучку можно купить только в питомнике. ueadp пишет: undine Вы хотите 100 % породситого тайского котенка с документами, но... за символическую плату? - ТАК НЕ БЫВАЕТ!!! Я где-то говорила что я хочу 100% породистого??? Мне вообще одинаково на сколько кошка породиста. Я как возможный "потребитель" имею право на подобные вопросы. Не понимаю почему вы утрируете и искажаете. Я чемто вас задела? Moncherie пишет: На деле частенько получается, что берут сперва "на подушку", а потом хочется бОльшего: выставки, вязки и все такое. Я кажется еще не писала для чего я хочу животное, но похоже тутопределились за меня. Так вот очень нравится тайская порода, т.к. "они старые знакомые" из детства, кошечку\кота собираюсь сразу же кострировать, выставки... ОЧЕНЬ врядли, разве что поглазеть сходить, считаю что заниматься выставками надо питомникам. Понравилось обьяснение Moncherie, единственно логичное... Привлекает в питомниках ухоженные, здоровые и воспитанные котята, это конечно немало важно, в ценах я конечно не разбираюсь, отсюда и вопросы
urmakuz: Катя, простите, почему Вы взяли на себя смелость кому-то указывать, как им поступать?.. Не хотите породистого котёнка за такую цену - Ваше право. Но некрасиво указывать людям, занимающимсся разведением кошек 5-10-15 лет, что им делать, Вам не кажется?
chucha: undine , я не заводчик и разведением заниматься не собираюсь. Меня просто задели некоторые ваши фразы: undine пишет: Сколько же у вас кошек что вы потратили 40000 на наполнитель Это наподнитель и СУХОЙ корм. У меня трое. Сухой корм + наполнитель в месяц около 1000 иногда - 800р, это если моя подобрашка не заворачивает от горшка с опилками. Плюсуем консервы, мясо, морепродукты и витамины... Это все не считала и навскидку не скажу. Это с учетом того, что двое - кастраты, те. на жесткой диете и количество корма - ограничено. Если коты находятся в разведении, то сумму увеличивайте вдвое или втрое! undine пишет: А бюджетных - это не значит меньше заботится, но кормить как позволяет кошелек, без изысков. Не считаю нужным кормить кошек чистым мясом. А если ДЕЙСТВИТЕЛЬНО заботишься, то и корм покупаешь КАЧЕСТВЕННЫЙ, те дорогой, и чистое мясо и тд и тп. И это не ИЗЫСКИ, это - НЕОБХОДИМОСТЬ, ну если действительно любишь животинку. А кошка она не лошадь - геркулес ей не на пользу! И вообще, кошка с родословной, в большинстве случаев, это как навороченный телефон - бзик владельца! ЛЮБАЯ животинка это ПРЕЖДЕ всего Ответственность, Обязанности, чуствительные Материальные затраты и совсем немного "чистого удовольствия"! От качества корма напрямую зависит, проживет ли с вами кисятина 18-20 лет или 8-10 (если не больное животное). Ребенка же вы не будете кормить тем, что подешевле=похуже? Себе откажите, а ребенку возьмете получше! Сдесь также! И еще, как вы представляете себе выращивание "бюджетных" кошек? Один помет кормить нормально, давать матери витамины и хороший корм, а другой помет - мать без витамин и жрачки и котят потом кормить геркулесом? Как-то сомнительно...
ЕЛЕНА ТАРАСОВА: undine , кошки - хищники, причем в отличие от собак , едят только свежее, и ваше: Не считаю нужным кормить кошек чистым мясом. вообще не понятно, а чем тогда кормить? Это то же примерно, что человека начать сеном кормить. Без мяса не вырастить. Каждый выкручивается как может и ищет мясо подешевле, я честно скажу, что частенько мы смотрим , как едят мои кошки и не можем себе позволить то, что позволяем им. Голодному животному трудно объяснить, что вы человек разумный, тратиться на него не собираетесь и вообще "для себя" взяли... Это "злые" , "меркантильные" заводчики для соседа берут, потому и мяском кормят . Про цены: хороший мейкун, британ, экзот стоят от 1500 евро до 3000 евро, тайца дороже 25000 рублей не встречала вообще, а в среднем от3 до 15. Вы считаете цены на тайцев высокими?! И не считайте , пожалуйста, нас злыднями. Мы любим своих кошек, вот и все. Возможно, когда заведете, измените свое мнение о ценах и отношении к животному.
undine: urmakuz пишет: Катя, простите, почему Вы взяли на себя смелость кому-то указывать Господи, а кому я указывала, четко же написала: ДЛЯ СЕБЯ СЧИТАЮ - это значит мое мнение chucha пишет: А кошка она не лошадь - геркулес ей не на пользу! А почему сразу, если не мясо так один геркулес. Дорогие форумчане, учитывай пожалуйста, что у многих людей сохранились старые понятия держания кошек в доме(у меня например). Это когда котенка брали у соседей, кормили тем-же что и сами ели, и кошки гуляли на улице(в своем доме жили). И я не вижу в этом ничего плохого, и не думаю что мы любили и заботились о своих кошках меньше вашего. Поэтому вопросы мои вполне нармальные
undine: ЕЛЕНА ТАРАСОВА пишет: И не считайте , пожалуйста, нас злыднями. Это вы какие-то обозленые здесь, на один вопрос выплеснули столько агрессии ЕЛЕНА ТАРАСОВА пишет: Возможно, когда заведете, измените свое мнение о ценах и отношении к животному. Очень даже возможно, а возможно и раньше, если все перестанут меня так "тюкать"))
urmakuz: почему же у Вас столько агрессии, позвольте спросить?
chucha: undine , да не тюкают вас! Просто цена котят - ОЧЕНЬ больная тема для заводчиков. Редкий заводчик, разве что миллионер, может позволить себе продать котенка за деньги меньшие, чем он уже потратил на него. А ведь хочется еще и кошек порадовать - вкусность, новая игрушка, новые лежаки и тд. Вы просто недипломатично задали вопрос. Нужно было как-то кругами, кругами... Вы учтите, что все заводчики - "больны" своими кошками. А насчет кормежки сами поймете, что китекат и ежи с ним - угробиловка животинки. И судя по тому, что вы более-менее адекватно среагировали на "нападки" - поймете быстро... А насчет кормить тем, что сами едим только в том случае, если вы питаетесь "правильно": ни специй, ни соли, ни жирного... Да и то, сбалансировать очень трудно. На мой взгляд, правильно кормить кошку натуралкой могут толька настоящие фанаты-кошатники...
undine: urmakuz, у меня нет агресси не к кому Зря спросила. Удаляюсь, беессмысленый спор
undine: chucha а что такое ежи? Вискас и сухие корма вообще протистую
chucha: undine , я подправила свой пост. См про натуралку...
undine: chucha пишет: если вы питаетесь "правильно": ни специй, ни соли, ни жирного... С этим очень даже согласна, у самих на этой почве много болезней
chucha: undine , и не обижайтесь ни на кого! Оставайтесь на форуме подольше и поймете, что сдесь хорошие, добрые люди... Глядишь и кисятинку себе найдете. Не часто, но бывают котята пет класса.
undine: Спасибо большое! О кошечке уже много лет мечтаю, когда же уже... надеюсь скоро ;)
strela: undine , единственное, о чем хочу вас предупредить: многие покупатели в погоне за ценой забывают о здоровье. Вы должны быть готовы к тому, что, купив котенка за 1000 руб., можете получить вместе с ним букет болезней и лечение обойдется Вам в сумму в 10-20 раз большую, чем если бы вы купили его у проверенного заводчика. Такие случаи часто бывают. Хотя если вы собираетесь кормить со стола и отпускать гулять его на улицу, то не знаю, кто согласится вам его продать....
Victoria: К вопросу о количестве моих кошек - у меня их шесть, и периодически еще котята, которые едят вдвое больше всех взрослых. undine Вы напрасно на нас обижаетесь, мы просто очень трепетно относимся к своим кошкам, стараемся их кормить хорошо и правильно, обеспечиваем им достойную жизнь, заботимся о котятах. И нас очень волнует их дальнейшая судьба. С будущими владельцами очень долго общаемся, прежде чем отдать им котенка, объясняем, как кормить, как ухаживать и т.д. В общем, вкладываем в них свою душу. Так как Вы живете в Харькове, я Вам не могу предложить недорогого котенка в Москве (его же надо еще переправить). Обратитесь к админу форума, может быть он Вам поможет (он живет в Днепропетровске). Бывают котята не в разведение и недорого. Еще в Запорожье есть тайцы.
undine: strela пишет: Вы должны быть готовы к тому, что, купив котенка за 1000 руб. - птичий рынок не обговаривается, вижу целесообразной взятие котенка из его семьи, т.е. лично в гости сходить, посмотреть strela пишет: многие покупатели в погоне за ценой... дело не в цене, я выесняла целесообразность покупки по такой цене А про погулять на улицу я кажется не говорила, в любом случае если вы считаете что это вредно кошкам, то на ваших рахитиков я не позарюсь и сама))) А питание у моих кошек было(когда это было....) самое правельное - мыши! Как то раз кошка даже нас угостить пол мыши принесла))) Мне жаль только что щас я не смогу обеспечить животинке такой образ жизни. Хотябы вывозки на дачу, и поездки на природу считаю очень важными. Victoria, уже ближе к истине, спасибо я подумаю
strela: undine , вы бы выражения для начала потщательнее выбирали, я вас не оскорбляла, а в том что вы говорите моих то слоников уж точно упрекнуть нельзя . Удачи в поисках!
neko: мыши... если бы все было так просто! про крысиный яд слышали? а как погибают отравленных мышей кошки-охотники видели? как рвут кошек собаки? как люди пинают и травят? А иногда и крадут.... Нет?! и слава богу! Многие из нас против гуляния и поедания дичи именно потому, что все видели и кое-кто прошел через это. Можно, конечно, отговариваться, что "со мной такого не случиться! У нас нормальные соседи!" Вот только одного выродка достаточно, чтобы родная кровиночка погибла! Кое-кто из заводчиков гуляет с кошками на поводке, кто-то строит вольер около дома. У кого-то кошки гуляют на балконе....Центр Москвы или Питера не приспособлен для вольного выгула домашних питомцев. Наши кошки живут лет по 15-20....и не вижу причины сокращать этот срок до 5-7 лет, которые живут вольногуляющие звери....и при этом оправдывать себя "природностью" этой жизни..... Наполнитель в Москве стоит примерно 150 рублей, килограмм мясо 150-200 рублей, а то и дороже... Прививки - примерно 1000 рублей.. Котенка продаем не раньше трех месяцев - привитого, здорового, ко всему приученного... Умножаем все это на три...добавляем витамины + еще учитываем витамины и спецкормление для мамы-кошки...продолжить затраты?!
undine: я заведу, выращу и сама вам расскажу затраты, хорошо)
neko: С удовольствием узнаем Харьковские цены!
Moncherie: Не совсем поняла автора темы. Если честно. Если в самом деле хочется котенка просто для души - так не вопрос дать объявление в популярную местную газету для объявлений, в Интернете местном, наконец - туда же и фото можно сунуть (того же блюшика), чтоб народ понимал, что Вам надо. И ждать. Качество и прочие гарантии тут уже - на авось: на кого напоретесь. Если все-таки рассматривается вопрос о приобретении котенка ДЛЯ ДУШИ, но ИЗ ПИТОМНИКА, логичнее было бы спокойно, присматриваясь, общаясь, выбирая, завязывая контакты (извините, но есть еще такой фактор, как личные симпатии и контакты: человеку, который несимпатичен заводчику, он НЕ ПРОДАСТ даже пета, т.е котенка "на подушку") смотреть по разным породным форумам. Так что, если в самом деле Вас интересует кто-то из наших заводчиков и котята его питомника, не стОит Вам так категорично себя вести. Тем более, Вы новичок почти во всех вопросах. И еще: по поводу нормальности содержания "как в прошлом". В прошлом ситуация и экология была несколько иной. Не было таких отрав, не было таких "соседей", меньше было озлобленности и агрессии в людях, не было собак, специально натравливаемых на кошек. Много чего не было, и поэтому некая часть кошек жила - не тужила в тех условиях, которые Вы автоматом пытаетесь перенести в сегодняшний день. У моей старшей кошки папа-кот жил на конюшне счастливо и весело, до тех пор, пока его ни с того, ни с сего не разорвал октябрьской ночью добрейшей души кобель овчарка. Просто овчаренок подрос и превратился в настоящего пса, для которого все, что движется = добыча. Рыдали за котом все, даже мужики-конюхи. Взять котенка нужного окраса тайского, может, и не суперпупер породного, без документов, за приемлемую для Вас цену, вполне реально. Путей есть несколько, один Вам уже подсказали выше - обратиться к админу нашего форума, второй подсказываю Вам я: объявления Ваши в газетах и в Сети.
urmakuz: http://sevetra.livejournal.com/697706.html?style=mine
Victoria: undine пишет: то на ваших рахитиков я не позарюсь и сама Да-а... Слов у меня нет.
сапфира: undine Знаете, всё стоит своих денег. И не покупатель устанавливает цену, он выбирает то ,что ему подходит. Ферари за рубль не купишь, и это ни кого не возмущает, на салярке она не работает и по бездорожью не поедет. Котёнок для любящего заводчика,дороже любого Ферари. Со временем меняется не только условия жизни людей,но и животных.И поэтому равняться на подход *как раньше* не всегда возможно.Раз вы долго мечтаете о тайчике, вы не захотите испортить свою мечту, у вас обязательно появится любимый друг. Любой заводчик человек, а с человеком можно договориться,было бы желание.
сапфира: то на ваших рахитиков я не позарюсь и сама а хамство у нас не приветствуется
OS: undine, я тоже решила высказаться. Расскажу про себя, сразу предупреждаю, я пока не являюсь Заводчиком (и уж тем более питомником), я просто обычный владелец тайской кошечки. Когда мы решили завести кошку, перво-наперво я выбрала то, КАКОЙ она должна быть. А дальше я решила покупать котенка в питомнике по некоторым причинам: 1) я хотела, чтобы кошка выросла именно такой, как я хочу, а не в "собачку" (по-моему, такая причина у Вас тоже есть) 2) я хотела, чтобы котенок был здоров. 3) я хотела, чтобы котенок был приучен к туалету (был уже печальный опыт по борьбе с одной ужасно упрямой особой. Гонки ночью по коридору с высаживанием на горшок меня не устраивали) 4) я хотела получить возможность задавать появляющиеся вопросы знающему ответственному человеку, который не будет меня "посылать" или рассказывать небылицы. Так навскидку, больше не помню То есть к первоначальному толчку глубина родословной никакого отношения не имела и мне совершенно была не важна! Казалось бы, пункты 2 и 3 вполне могли бы быть выполнены, если брать котенка у знакомых, но они никак не вяжутся с пунктом 1 (то есть у меня знакомых с тайскими котятами нет) Я решила, что эти пункты стоят того, чтобы за них заплатить. И котенка я купила "на условиях", которые усложняются в случае, если я решаю заняться разведением. А в вашем случаем решать, конечно, Вам! Мой пост повторяет смысл первого абзаца последнего сообщения Moncherie А еще хочу отметить, что chucha тоже не является Питомником-Заводчиком. Это к тому, что Вас переубеждают не только "заинтересованные люди". Мы тоже просто покупали себе любимца.
undine: Ощущение, как будто кто-то пытает подорвать ваш авторитет, вы все перевернули на свой лад. Бесполезный разговор. OS, почему то ваши слова просто обладетелей кошек внушают больше доверия, чем держателей питомников. Слишком фанатичный подход. Кошек надо просто любить, а не тратить на них прорву денег и считать что это главное. ЭТО ИМХО!!!! Я не навязываю вам свое мнение, оставте и вы мне свое. А на счет хамства, так точно не Стрелке считать можно мне кота или нет) Кое-кто мне даже сказал что нужно, как лекарство для души... И еще успокойтесь, ни в одном из ваших питомников не собираюсь покупать котенка.
urmakuz: Боже, девочку мама не научила хорошим манерам.. Катя, Вы хотя бы попробовали уважительно разговаривать с людьми, для начала - часть из них, как минимум, вдвое Вас старше.
сапфира: undine Вы выбрали неверный тон общения.
Moncherie: undine Как один из модераторов, я вынуждена Вам сказать, что вы ведете себя просто невоспитанно.
chucha: undine пишет: Кошек надо просто любить, а не тратить на них прорву денег и считать что это главное. Смотря в каком направлении тратить эти деньги... Я собственными глазами видела шотландца в ЗОЛОТОМ ошейнике! Я была, так скажем, в легком ох... (ну не нахожу цензурного аналога ). Но корм... Опять же спальные места: как-то не очень приятно, когда в чистой уютной квартире болтается какая-то грязная тряпка. Витамины как-то предпочитаю импортные (дальнее зарубежье), да и корм тоже (ну не верю я в то, что мои соотечественники ничего не сопрут, а что в корме останется после них?). Поймите, сдесь не миллионеры собрались, к сожалению... А просто те, кто любит свою живность! И не редкость, что себе в конфетке откажут, а кисятинке возьмут нужное.
Sunsweet: undine пишет: Кошек надо просто любить, а не тратить на них прорву денег и считать что это главное. а на того, кого вы любите, вы ни копейки не тратите? себя, например, вы любите. и не отказываете наверняка в хорошей еде и приличной (не обязательно дорогой) одежде, а также иногда (или чаще, если финансы позволяют) в развлечениях и отдыхах на курорте? или вот родные и близкие. мама, папа, дедушка с бабушкой, любимый человек, сын или дочь. вы их просто любите на словах? или все же кормите их не отбросами, а качественной едой, одежду нормальную, а не мешок из-под картошки,покупаете им приятные мелочи или дарите крупные подарки? любовь всегда доказывается не только словами, но и делами. и материальная составляющая тоже присутствует. так что любовь к кошке выражается не только поглаживанием ее (кстати, не все кошки считают это проявлением любви ), но и заботой о ее здоровье (прививки и т.п.), о ее питании (качественный корм или сбалансированное натур.питание не со своего стола), покупкой игрушек (или сделать можно своими руками), найти в доме уголок для кошки, поставить там когтеточку и лежанку. так что любовь и забота тоже стоят денег. не скажу, что немалых (ведь можно выбрать оптимальное сочетание цена-качество), но это и не копейки. ведь известно, что для детей и животных товары всегда дороже :) я тоже не Заводчик. и у меня раньше была кошка, которая прожила, тьфу-тьфу, 13 лет без прививок и на рыбе с кашей очень хорошо. но время идет, и заведя новую питомицу, я все же сменила кашу с рыбой на сухой проф.корм и прививки сделала. да и по выставкам вот решила ходить - хобби себе нашла и новых знакомых все развивается, так почему мы должны жить по старым меркам? когда-то кошки жили сами по себе, но раз мы их приручили, то и заботиться о них должны!
Царевна-лягушка: undine пишет: И еще успокойтесь, ни в одном из ваших питомников не собираюсь покупать котенка. Тогда к чему весь этот флуд? Читайте правила форума.
AnnaThay: Господа, а Вам не кажется, что Вы зря распинаетесь? (вопрос не к undine ) undine пишет: Кое-кто мне даже сказал что нужно, как лекарство для души...
Moncherie: AnnaThay пишет: кажется, что Вы зря распинаетесь Кажется. Так что все верно, прервем эти дебаты.
chucha: AnnaThay, Moncherie , Девушки, но вы-то держите себя в рамках...
ueadp: undine Первое и последнее предупреждение!!! Для начала, прочитайте правила форума! Вы уже нарушили не один пункт!!!
talar: УВАЖАЕМЫЕ КОЛЛЕГИ - ЗАВОДЧИКИ И ЛЮБИТЕЛИ ТАЙСКОЙ ПОРОДЫ. В ТEЧЕНИЕ ПОСЛЕДНИХ 4-Х МЕСЯЦЕВ, С МОМЕНТА, КОГДА МОИМ ТАЙ-ДЕВОЧКАМ из Днепрпетровска, из питомника Symphony of kings ИСПОЛНИЛСЯ 1 МЕСЯЦ, Я ПОДБИРАЛА ДЛЯ НИХ НОВЫЕ ДОМА. ТАК ВОТ. БЫЛО ОЧЕНЬ МНОГО ЗВОНКОВ ИЗ ХАРЬКОВА. И ДОСТАТОЧНО ПРОФЕССИОНАЛЬНО ВЫСПРАШИВАЛИ О ВЫСТАВОЧНЫХ КАЧЕСТВАХ ЖИВОТНОГО И СООБЩАЛИ ЧТО ХОТЯТ КОТЕНКА СИЛОВОГО, ДЕВОЧКУ, ДЛЯ ДУШИ НО ЗА ТРИ КОПЕЙКИ И ИДЕАЛЬНЫХ КАЧЕСТВ. Некоторые готовы были платить бартером из своих товаров (офисные принтеры), другие не хотели ехать знакомиться с котенком (4 часа в автобусе, 3 часа машиной), кто-то просил - а дешевле не будет? КРОМЕ ТОГО, НА ХАРЬКОВСКОМ ГОРОДСКОМ ФОРУМЕ И ДОСКАХ ОБЪЯВЛЕНИЙ ПОСТОЯННО ВИСИТ ОБЪЯВЛЕНИЕ - КУПЛЮ ТАЙСКУЮ ДЕВОЧКУ СИЛОВУЮ. ЭТО ОБЪЯВЛЕНИЕ там находится УЖЕ ГОДА ПОЛТОРА... С ПРИМЕЧАНИЕМ "ОБЪЯВЛЕНИЕ ДЕЙСТВИТЕЛьНО ПОСТОЯННО, УСЛУГИ ПОСРЕДНИКОВ ОПЛАЧИВАЮТСЯ". Извините, но после общения со звонившими у меня сложилось твердое мнение, быть поосторожнее со звонками из Харькова. Не потому, что он весь такой, скажем, нестабильный, но.... личная встреча с претендентом - обязательна. И обязательна наша далбьнейшая работа на выставках и в интернете. Кстати, в Киев я повезла тайского ребенка даже без предоплаты и только по телефонному разговору, так как было четко ясно, что ее там очень, очень ждут и она там, именно в этом доме очень-очень нужна. И вот что еще - абсолютно провокативный тон UNDINE вовсе не обязывает никого из заводчиков изливать душу. Мы не оправдываемся. Мы объясняем : Да, у нас качественно выращенные и воспитанные животные. Они не могут стоить меньше. А вот больше - могут, - это те котята, которые отвечают нашим представлениям об идеальном тайце и способны привнести в породу лучшее. Вот как-то так. Хотя мы можем и подарить их.... но это совершенно, совршенно особый случай.
Nefertary: Прямо Алвира какая-то в Харькове завелась...
сапфира: talar цвет изменён на синий, согласно правилам,красный цвет админа, зелёный - модеры.
talar: Спасибо за корректировку цвета - я была не в курсею
AnnaThay: talar , у кисы на Вашей аватарке очень красивые глаза! Они правда такие или фото? Извините за офф-топ, не удержалась.
ueadp: talar пишет: Спасибо за корректировку цвета - я была не в курсею Читать правила
talar: "talar , у кисы на Вашей аватарке очень красивые глаза! Они правда такие или фото? " Ни капли фотошопа. Но быстрая реакция - из шкафа выпала синяя бумага и Мася прибежала ее проверить. Очень яркое солнце отразилось от бумаги и подсветило ее глазки. А я успела это заметить и на полу сделать несколько снимков. На самом деле они ярко-голубые, очень красивого миндального разреза, но не такого безумно яркого цвета, такой насыщенный скорее можно встретить у светлых теббиков. Всегда любуюсь ее грацией в движении и статичными позами тоже. Тайцы - очень особенные кошки.
ЕЛЕНА ТАРАСОВА: Угроза не купить у форумчан котенка так напугала! А кто продал бы?! Я сейчас веду переговоры с "хорошими ручками", но без денег, так вот этим ручкам я бы отдала и в долг и дешево, т.к. знаю, что его там любить будут и в городе останется. У нас в городе, пока котята не будут окупаться, но я ведь знала, на что иду. Подпись: Фанат породы.
talar: Вот забавно, харьковчанка UNDINE приглашает на выставку в Харьков... После таких негативных высказываний Undine выкладывает приглашение на выставку. Как на меня - это неплохой ход черного пиара - т.е. негативно засветиться, вызвать активную реакцию, дабы запомнили, (не буду цитировать) и тут-же пригласить на выставку. Вы хотите, чтобы никто не приехал и там появились только ваши тайцы? Чтобы не было сравнений? Если это сделано неосознанно, то у undine просто божий дар (или потребность) привлекать к себе внимание. Ну что-ж, приезжайте и вы к нам на выставки, например, на всемирную в Днепропетровске.
ЕЛЕНА ТАРАСОВА: talar , Все разойдуться в негодовании и кинутся показывать своих далеко не рахитных кисок? Интересная версия. Некоторым людям нравится вызывать людей на эмоции, мотать нервы и т.д. они от этого счастливее становятся. А заодно и раскрутиться...
talar: Главное ведь - популяризировать нашу породу, узнавать мнение судей, общаться с коллегами. И мы умеем радоваться за победы других, добившихся лучших результатов. И представляем чего это стоило - по времени, эмоциям и финансам. И обязательно поедем, если есть кого показать. Но пока в планах днепропетровского питомника - участие во всемирке, тем более что это как раз в нашем городе, и похоже, что даже на нашем массиве.
ЕЛЕНА ТАРАСОВА: talar пишет :"Главное ведь - популяризировать нашу породу, узнавать мнение судей, общаться с коллегами. И мы умеем радоваться за победы других, добившихся лучших результатов."
Nefertary: А, кстати, в Харькове вообще весело: http://www.kharkovforum.com/showthread.php?p=7835266
Moncherie: ужас какой там дизайн, я сразу сбежала - глаза режет
ЕЛЕНА ТАРАСОВА: Все познается в сравнении, а я еще нашими беспредельщиками была не довольна.
Таша: Прочитала сегодня всю эпопею от UNDINE,ну не могу удержаться.Я тоже не являюсь заводчиком тайцев,свою кошь купила как раз на рынке.Просто не смогла пройти мимо(она сидела в аквариуме!! !и истошно орала).Ни о какой чистопородности речи нет,но это совсем не мешает мне кормить её мясом,причём всякие там обрезки она не жрёть,предпочитает телячью вырезку.И сушку купляю по 300гр за не очень большой мешок.А ещё котятина очень уважает перепелиные яйца,ей же никто не объяснял ,что они тоже денег стоят Вывод:конечно.кошек нужно просто любить- но любить здоровое, довольное и упитанное животное гораздо приятнее.Возьмёшь на руки,сразу видно что продукты не пропали даром А если человек начинает считать затраты ещё до приобретения животного, просто нет слов. Может девушке начать с плюшевых котят...и кормить их не надо,и не какают они(извините) А насчёт заводчиков-за всех не скажу , но у тех кого знаю проблем гораздо больше ,чем заработков.Их пожалеть надо,они же больные,кошкозависимые люди
ueadp: Таша пишет: Их пожалеть надо,они же больные,кошкозависимые люди Вот это в самую точку
AlexD: Я честно говоря, вообще не поняла, чего добивалась undine. Плевать в колодец, в который ты уже опустила руку за водой... Таша пишет: Их пожалеть надо,они же больные,кошкозависимые люди Точно! И если что, лежать нам всем в одной палате. С глав. врачом договоримся, чтоб отпускали по выходным. На выставки.
Moncherie: AlexD Саша! Десять баллов!!!!
ЕЛЕНА ТАРАСОВА: Не надо нас всех в палату-у-у-у! Я лечиться не хочу! Болеть и болеть хочу, пока, что другое не загнет.
AlexD: ЕЛЕНА ТАРАСОВА пишет: Не надо нас всех в палату-у-у-у! Я лечиться не хочу! Болеть и болеть хочу, пока, что другое не загнет. Не переживайте, больной ЕЛЕНА ТАРАСОВА , мы там с кошками будем, с кошками...
sonhuta2008: Читала всё выше написанное и не понимаю, зачем вообще нужна кошка Да, друзья, я в шоке от такого средневекового отношения к животным!!!! Я не заводчик, но безумно люблю своих (пока) двух кошек. Всё только для них и только лучшее. Если корм, то профессиональный, если веты, то самые лучшие) Какими бы ни были времена, но кошки у нас на первом месте. Можно считать нас больными, но мне нравиться эта болезнь и я заражаю ею всех родных и окружающих. Мне направление в вашу палату, пожалуйста.
Царевна-лягушка: Мне кажется, что здесь уже пора открывать не палату, а огромный палаточный комплекс)))))
Moncherie: Ну мы эе уже даже должности распределяли...главврач есть, завотделениями тоже )))
sonhuta2008: Мы - то все в курсе, но некоторым поступившим, надо распределение и разъяснение процедур)))
Moncherie: Сами найдут
AlexD: Вот так всегда... Даже такую серьезную тему мы умудряемся свести к распределению мест в дурдоме
Julia: AlexD Угу, только хотела сказать.. Человек старался, настроение портил, а вы ржать.. Одно слово- тайцелюбы! Ни уважения, ни жалости.
sonhuta2008: Julia пишет: Человек старался, настроение портил, а вы ржать.. Одно слово- тайцелюбы! Ну не получится ни у кого нам настроение испортить. Эти люди столько пережили из - за любви к своим любимцам, что им ничего не страшно. И никто нас не переубедит, что надо иначе к них относиться. ни жалости. Очень даже жалко, что не всем достаётся столько любви))
neko: Заша в тему с мыслью - "Господи! Не надоело еще?!" - а теперь сижу и улыбаюсь.....тоже хочу в палату №6
Moncherie: Julia пишет: Человек старался, настроение портил, а вы ржать.. Одно слово- тайцелюбы! Ни уважения, ни жалости. В самую точку! А я тоже, как почитала, хотела сказать: "Что же нам теперь, плакать, что ли?.." (с)
сапфира: Таваарищииии!!!!! Тута про котяят....Может темку сделать *палата №6*
Царевна-лягушка: сапфира А может и сделать! Думаю,что каждому из местных жителей ,есть что сказать на эту тему
Victoria: Хорошая идея! В эту тему можно было бы помещать разные рассказы о том, на что мы способны ради своих кошек.
sonhuta2008: сапфира пишет: .Может темку сделать *палата №6* И назвать её "Дурдом для тайцезависимых"
Царевна-лягушка: Лучше" Санаторий ")))))))))
сапфира: В санатории долечивание проходят...а нам это не грозит! Тема сделана,добро пожаловать!
ЕЛЕНА ТАРАСОВА: Класс!!! Темка как раз в темку!
sonhuta2008: Тема переехала новый форум
полная версия страницы