Форум » В ПОМОЩЬ НОВИЧКУ НА ФОРУМЕ » Возможно ли сертифицировать тайца с заломом на хвосте? » Ответить
Возможно ли сертифицировать тайца с заломом на хвосте?
Игорь Будыльский: Известно, что животные с заломами на хвосте при соответствующем подборе пары способны давать потомство, лишённое данного дефекта. Исходя из этого хочу поинтересоваться, возможно ли сертифицировать тайца с заломом на хвосте не для участия в выставках (это я точно знаю невозможно), а для участия в разведении? Конкретная ситуация: у Кати есть молодой котик - Ясон. Котик имеет очень хорошие данные, но есть один дефект - заломчик на хвосте. Катя хотела бы знать, возможно ли его сертифицировать, дабы в дальнейшем от него и от Матильды получать котят, или WCF на это не даст "добро" и котика проще кастрировать? P.S.: У Кати сейчас временные проблемы с инетом, потому её вопрос задаю я
Ответов - 58, стр:
1 2 3 All
Nefertary: Официально, через WCF не получится. Потому что Вы не сможете получить оценки отлично с заломом на хвосте. Есть другой путь - сертифицировать детей Ясона, те, кто будут без залома.
Игорь Будыльский: Спасибо! Я вот тоже думал над этим, но хотелось уточнить (мало ли, может я не знаю чего-то такого, что знают другие). Просто если заведомо знать, что сие дело безнадёжно, то уже на ближайшую выставку Катя понесёт только одну Матильду и не будет за зря оплачивать экспонентский взнос за Ясона.
Игорь Будыльский: Nefertary пишет: Есть другой путь - сертифицировать детей Ясона, те, кто будут без залома. Тут есть один нюанс: сертифицировать можно не раньше 6 месяцев, соответственно, чтобы Кате этим заниматься, ей прийдётся держать котят у себя до полугода (что врядли приемлемо, поскольку сертифицированных котят в возрасте старше полугода врядли кто-то купит). Можно конечно продать без документов раньше, а потом уговаривать покупателей заняться сертификацией, но ИМХО, что это на 95-97% безнадёжно.
Moncherie: Зачем кого-то у себя держать до полугода? Продает она котенка (заранее залом всегда можно определить - вообще при рождении. Я же определила у Алис всё сразу, хотя видно ничего не было, только на ощупь...махонький виток на самом кончике хвоста. Хотя даже на актировке мне ничего не сказали - мол, всё ОК...На крайняк, эта проблема хорошо прощупывается в месяц-полтора). Предупредить надо новых владельцев, что их кошка - под планируемое разведение. Ну и далее - ждать выставку, растить котенка. И идти на сертификацию. А вообще, я бы НЕ стала ту кошку вязать Ясоном. Проще Ясона кастрировать, а приобрести нормального кота, может, и не супер-пупер, но - нормального. Потому что тут уже не раз писали, что кошка с заломом и кот с заломом - это две большие разницы.
Игорь Будыльский: Да нет Наташ, ты чего-то меня не поняла: залом у Ясона, а котята по логике должны быть без залома. Вот только сертифицировать кошек по правилам WCF раньше полугода нельзя. Потому котят уже прийдётся сертифицировать не самой Кате, а тем кто их купит в более раннем возрасте. А вот если Катюшка захочет сделать им сертификаты (чтобы продать уже с документами), то ей прийдётся держать котят у себя до полугода. Я это имел ввиду. Moncherie пишет: А вообще, я бы НЕ стала ту кошку вязать Ясоном. Проще Ясона кастрировать, а приобрести нормального кота, может, и не супер-пупер, но - нормального. По хорошему, - это оптимальный вариант, но насколько он устроит Катю - не знаю. Ну допустим, она кастрирует Ясона, но взяв в дом ещё одного кота, у неё будет уже три животинки
strela: Я бы Ясона однозначно кастрировала, т.к. залом-залому рознь (ничего личного). И взяла бы на месте Кати еще кошечку в дом, а не кота. И Матильду бы повязала с Тепой!
Moncherie: Всё я поняла. И именно поэтому написала, что кота с заломом не брала бы в разведение. Но это я. А решать там на месте вам. Я бы ее вязала Тёпой для начала - что этому мешает?
Moncherie: strela Вера! Один-в-один написали. И почти одновременно.
Moncherie: Упс, прошу прощения, опять у меня пальцы по клавиатуре гуляют как попало - нажала не на ту кнопку. Исправилась.
Игорь Будыльский: Да собственно говоря, я наверное именно это и предложу Кате, а там уж пусть сама решает кастрировать, не кастрировать, заводить, не заводить. А вот получить котят от Тёпы и её Матильды было бы реально интересно.
ueadp: Игорь, а почему ты так уверен, что котята будут с коректными хвостами? У Я сона уже были котята?
Nefertary: ueadp пишет: котята будут с коректными хвостами? История знает немало примеров, когда у родителей с корректными хвостами появлялись дети с заломами, а когда один из родителей уже, то хвосты с заломом гарантированы
Moncherie: Ну и вот и я считаю, что спрос с котов больше,ч ем с кошек. И если кошке еще некоррекцию (!) простить могут, то коту, однозначно - нет.
ueadp: Nefertary Но уверенности-то все равно нет...
Nefertary: ueadp пишет: Nefertary Но уверенности-то все равно нет... Я поняла, что неправильно написала. "Кстати да" - это не ответ, что "да, хвосты будут без заломов" Это вводный оборот был, таксказать Пост поправила
Игорь Будыльский: ueadp пишет: Игорь, а почему ты так уверен, что котята будут с коректными хвостами? У Я сона уже были котята? Котят у Ясона не было, ему всего 7 месяцев. Жень, я не уверен, но тут смотри какая история: Ясон котёнок Милли и тайского кота Леныной (Thaifan) подруги. Из всего помёта (было трое котят) залом на хвосте был только у Ясона. Производители дефектов хвостов не имеют. Таким образом давайте рассуждать логически: или у Милли, или у того кота кто-то из предков когда-то имел залом на хвосте, но поскольку у обоих родителей хвосты нормальные, то это рецессивный признак. Матильда также имеет нормальный без дефектов хвост и вообще очень хорошие (если судить исходя из стандарта) внешние данные, а кроме того не является родственницей ни Милли, ни отцу Ясона. То есть можно предположить, что у неё в роду не было предков с дефектами хвостов. А если это так, то то есть вероятность (то есть не факт, но может быть), что котята от Ясона и Матильды будут без заломов.
Moncherie: А почему ты уверен, что в предках Матильды никогда не было дефектов хвоста? Она ведь элементарно может сама оказаться носителем этого рецессивного гена.
Игорь Будыльский: Может быть, но уж слишком разительно она отличается от ростовских фенотипичных тайцев. Подозреваю что она просто напросто дитя внеплановой вязки с качеством выставочных дорогих животных, но без документов, причём в Ростов её привезли откуда-то.
Moncherie: Да причем здесь качество внешнего вида и строение скелета? Одно с другим связано, конечно, но не абсолютно. Ты спроси у Виктории или у кого другого из москвичей - при их высочайшем качестве разведения разве у них никогда не бывает проблемных котят?
Игорь Будыльский: Да Бог его знает, Наташ. Чего получится от фенотипичных кошек с неизвестными предками не знает никто. Я не уверен, что котята будут все без заломов, но и утверждать, что они обязательно будут с заломами тоже нельзя. Тут единственный вариант выяснить - пробная вязка: боюсь по другому узнать какие будут котята от таких родителей не удастся никак
Moncherie: Это я согласна. Просто...ну смысла нет в том варианте, который ты изначально предлагал ждля рассмотрения. Очень надеюсь, что и Катя поймет, о чем мы толкуем.
strela: Насколько я поняла, у Ясона хвост буквой П, так? Это сильный залом. Когда мы говорим, что можно пускать в разведение животных с заломом, то имеется ввиду небольшой залом, едва ощущаемый только на ощупь. А закреплять в котятах залом как у Ясона я бы не стала. Тем более, возвращаясь к вопросу о сертификации: если котятам требуются документы, то они вероятно уйдут в развдение, и то, что они родились с нормальными хвостами, не гарантирует, что их котята не будут иметь заломов.
Игорь Будыльский: Moncherie пишет: Очень надеюсь, что и Катя поймет, о чем мы толкуем Так объясню, для пущей убедительности отошлю её в эту тему (пускай посмотрит, что об этом думают опытные знающие люди), на то я и взялся тайскую секцию при клубе создавать, чтобы работать с владельцами, начинающими заводчиками, объяснять растолковывать, короче говоря, делать всё то, что поможет поднять породу в моём регионе на достойно высокий уровень
Moncherie: Э...а мы, может, тут резковато выступаем? Ты ей сам сперва обскажи мнения.
Игорь Будыльский: strela пишет: Тем более, возвращаясь к вопросу о сертификации: если котятам требуются документы, то они вероятно уйдут в развдение, и то, что они родились с нормальными хвостами, не гарантирует, что их котята не будут иметь заломов Вера, согласен на 100%
Игорь Будыльский: Moncherie пишет: Э...а мы, может, тут резковато выступаем? Ты ей сам сперва обскажи мнения Наташ, а по другому никак, она же без инета сейчас, мы только по телефону связь и держим
Thaifan: Я смотрю прямо заклинило на сертификации. Да на фиг ее!!!!! Пусть животные живут спокойно. кривой хвост или что то еще, не важно... Животное должно жить полноценной жизнью, не в этом ли проявление нашей любви, о которой тут много говорится, а делами не подтверждается. Был бы у Милли кривой хвост, все равно бы сводила и котята были бы!!! Любим ведь не за идеальные данные!!!! Весь этот бред с карьерами, только живатным жизнь портит!!!! Честно слово, наболело уже!!!!
Julia: Thaifan Я в чем то соглашусь конечно, но с бумажками легче, как ни крути. И если котята получаются красивые, очень обидно их отправлять в никуда.. Так что без бумажек никуда..
сапфира: Thaifan пишет: не в этом ли проявление нашей любви, о которой тут много говорится, а делами не подтверждается. Если питомник зарегестрированный, точно известно где взять котёнка и он будет тайский, поэтому отбор производителей должен быть жёсткий. Любовь проявляется не только в дозволении безконтрольно размножаться.Я лично не готова заниматся разведением, поэтому выставочные данные мне не важны. И главное, не надо очеловечивать животных, у них другие законы и преставления о счастье. Если коту надо около 5-6 кошек в месяц для здоровья...почему производитель питомника считается несчастным животным на котором наживаются?(здесь где то было обсуждение производителей) Каждый волен делать, что хочет.Если вам это не интересно, это не значит ,что тот кто это делает, не любящий своих кошек человек, именно благодаря им ,у вас есть ваше животное.
neko: Thaifan пишет: Я смотрю прямо заклинило на сертификации Речь идет о ВЫСТАВОЧНЫХ животных! А для этого нужна бумажка..... Вот про кривой хвост.... понимаете, у детей этих "счастливо размножающихся" кошечек такой залом может вылезти не на хвосте, а, например, на пояснице или в грудном отделе.... И позвонит вам новый владелец:"У моего котика лапки парализовало!" или "Котик у меня агрессивный - не дается погладить!"(а ему просто больно от прикосновений).... и что вы в ответ скажете?! "зато его родителям было хорошо!"??? Вы к этому готовы??????
Moncherie: Thaifan А что вас не устраивает в сертификации? Вообще-то заводчики хотят работать с породой, а не "просто размножать". Даже чтобы "размножать" надо хоть что-то элементарно знать и просчитывать. А то вот доразмножались за столько лет...И характеры-де у тайцев не такие, и хвосты не сякие. А потом ты сиди и отмывайся на выставках от бредней про характер и про те же хвосты. И не надо путать и смешивать любовь и грамотную племенную работу. Это не только несерьезно, это вообще непонятно, к чему.
Thaifan: [b]Moncherie Про характер люди на выставках спрашивают, ибо для многих или почти всех тайцы=сиамы. Отличий не знают, думают, что одна и та же порода. Сама с этим сталкивалась.. Ничего не поделаешь. Надо объяснять, что сиам, это не таец и т д. про сертификацию, ничего не имею против. Ненавижу просто всякую бумажную хренотень...
Игорь Будыльский: Лен, у меня тут идея такая возникла, что надо на следующей выставке стать возле сиамов и тогда на контрастах всем будет понятно где таец, где сиамец и в чём между ними разница. По крайней мере это избавит и нас, и владельцев сиамских кошек от кучи лишних вопросов. Я думаю они против не будут
neko: возьмите еще недавний буклет Роял Канин про сиамскую породу.... там хорошие картинки, показательные очень! а иметь хороших знакомых среди сиамятников - святое дело! заодно и пообщаетесь....
Игорь Будыльский: neko пишет: а иметь хороших знакомых среди сиамятников - святое дело! заодно и пообщаетесь.... А у нас в клубе вообще вся восточка очень дружная. Знаем животных друг друга, от выставки к выставке встречаемся, общаемся. Единственное, с сиамами у нас до недавнего времени было как-то "дохленько": в основном ориенталы и меконгские бобтейлы. Сиамов к нам привозили на выставку из Донецка, они там просто шикарные. Насколько я знаю, котяток от именитых донецких сиамов на прошлой выставке купили какие-то ростовчане. Не знаю, может на этой выставке уже свидимся. Донецких-то я хорошо знаю, а вот с ростовскими владельцами сиамов только предстоит познакомиться.
Moncherie: Thaifan Кричать на форуме вообще-то не нужно. Это первое. И второе. Разница разницей, но сиам и таец - это, по сути, две ветви одного и того же. Почитайте историю породы. Или не знаете вы все про это? Так что до тех пор, пока не будут целенаправленно разводиться тайцы с нормальным характером (=пока их не станет подавляющее большинство), байки и чушь о характере все будут слышать регулярно. Целенапрвленное разведение без бумажек - миф и в ближайшем будущем мифом и останется. Имхо.
Касандра: У меня муж уже не выдержал постоянных вопросов о характере тайцев и о их отличае от сиамов, что в итоге сделал брошюрку к выставкам. Брошюрка формата А5, сложена пополам, получается 4 странички. На 3-х он написал отличее пород, о характере, повадках тайцев и т.д. А на 4-ой поместил рисунки, правда в черно-белом виде, таец и сиам, рисунки сделала Галя. На них очень хорошо видно разницу. Ну а брошюрка называется, что-то вроде "Чем таец отличается от сиама." Попрошу, чтобы он мне переслал исходник и постараюсь тут разместить, может кому-то пригодится.
strela: Касандра , обязательно выкладывай! распечатаем и тоже будем пользоваться.
ueadp: strela пишет: что в итоге сделал брошюрку к выставкам В студию пожалуйста
Thaifan: Игорь Будыльский Идея хорошая.... Правда, если честно сиамы для меня похожи на узкомордых крыс. Не люблю их.и все тут...
Cat_ushco: Спасибо всем за такое детальное изучение нашей с Ясончиком судьбы. Чесно сказать, когда я его покупала не думала даже о выставках. Леночка - хозяйка Милли - нашей мамы скинула ссылочку на этот сайт. И как говорится "Остапа понесло"!!!!!!! У меня появилась Мотя и с легкой руки Игоря (кстати большое ему спасибо за поддержку и подробные консультации) появились мысли о выставках и разведении котиков. Но если как я понимаю для этого есть противопоказания - будем любить нашего Ясончика таким, какой он есть. Так как он очень милый и умный котик (смог покорить лаской нашу дикаршу Мотьку когда она шипела и ругалась на него и всю мою семью)
Moncherie: Как у вас теперь хорошо, картинка прямо глаз радует! Удачи вам! А Ясончик - просто умничка.
Касандра: ueadp пишет: strela пишет: цитата: что в итоге сделал брошюрку к выставкам В студию пожалуйста strela пишет: Касандра , обязательно выкладывай! распечатаем и тоже будем пользоваться. Наверное брошюрка не совсем в тему, ну раз уж тут писала о ней, то держите click here
Julia: Ой, Катя, какая прелесть!! Так доступно написано все!
Anibas-Scream: А мне пишут:Файл не найден .
Cat_ushco: А вот только Ясон то наш оказался не тайцем с заломом на хвосте, а меконгским (тайским) бобтейлом. И на выставке в апреле месяце судьи это доказали выдав нам сертификат соответствия меконгской породе.
Lenymo: Cat_ushco Поздравляю вас и Ясончика!
Cat_ushco: Lenymo Спасибо. К сожалению пришлось его кастрировать - я писала о проблемах, связанных с метками, которые кот в течение почти полугода оставлял у меня на голове ночью. Но все таки мы будем делать ему выставочную карьеру в классе кастратов и попробуем выставится на нашей Ростовской выствке 5-6 декабря.
Zabava: Cat_ushco пишет: Ясон то наш оказался не тайцем с заломом на хвосте, а меконгским (тайским) бобтейлом Как интересно! У меня тоже Ясон и тоже с ломаным хвостиком Катя, а можно фото Вашего Ясончика, так сказать, "с тылу"? плизз (Или ссылочку, если такая уже была на форуме)
Cat_ushco: Zabava пишет: У меня тоже Ясон и тоже с ломаным хвостиком Хвостик у него короткий - около 7 см. И на конце серия заломов, как бы бутончик из них. И еще в отличие от тайцев - полное отсутствие подшерстка и очень тонкая кожа - шкура как атласная, "спортивное телосложение" - все мышцы когда идет под шкурой играют и еще "римский нос"
urmakuz: Да, похож на мекбоба. И голова "змеиная", с плоским лбом. Поздравляю!
Cat_ushco: urmakuz Мо мнению экспертов все в нем хорошо - и телосложение и качество шерсти и форма головы. Один недостаток - хвостик немного длинноват. Должен быть короче и с первым коленом у основания. Но все равно в отценочных листах стоит 1-е место, так как меконгов на той выставке кроме нас было 2-е - у одной шерсть была длинновата и с подшерстком (тайская), у другой вообщей на животике белое пятнышко. Так что мы оказались лучшие. Девушки к нам на вязку в очередь стояли, а мы..... вобщем не хотел он девушек почему-то. Игнарировал. И пришлось мальчика чикнуть. Зато теперь, когда половые вопросы не беспокоят - замечательный добрый малыш, прекрасная нянька Марусиным детям.
Zabava: Cat_ushco , спасибо за фотографии! Кот очень милый, с таким "флажком регулировщика" Яшка наш похож по описанию - и "спортивное телосложение", и "римский нос" (Ясон настоящий ). Тока хвост длинный, сантиметров 20 (если я правильно меряю?), и сложен в три "загиба".
urmakuz: Оксана, так у вас, может, тоже мекбоб? Или на него похожий? Не должно быть у тайцев "римского носа" и "змеиной головы" ("змеиная" - по объяснениям покойной Есиной - плоский лоб и сплющенная голова"). А вот длина хвоста, конечно, очень важна
Zabava: Галь, я не знаю То, что мои два пойнтовых кота не похожи друг на друга (профилем, постановкой глаз,качеством шерсти) - это я вижу. Как описать то, что я вижу - я не умею. Честно говоря, мне и не важно, кто Яшка (я просто удивилась совпадению - оба-двое Ясоны ). Всё равно, у Кати расставить точки смогли только профессионалы. Мы на экспертизу не пойдём, разводиться не планируем. А люблю я его и с такой загибулиной на хвосте, ничуть не меньше P.S. А что, если я выложу его фотки в разделе определения породы, посмОтрите?
urmakuz: Давайте, выкладывайте... Конечно, мы не меконговоды, но в своё время Есина очень хорошо объяснила отличие меконгов от тайцев
Mister: urmakuz а что, у меконга разве должен быть римский нос? Я читала, что там приветствуется переход ниже уровня глаз....
urmakuz: Оля, вот - выдержка из стандарта WCF. Чёрным, так сказать, по белому The head has gently rounded contours. Top of head is slightly flat. C urved profile, with the dip below eye level. Roman nose. Strong chin and lower jaw, fine oval muzzle with a whisker break. Кстати, римский нос не подразумевает отсутствие или наличие перехода. В данном случае - это нос с горбинкой, который у меконгов приветствуется, в отличие от тайцев.
полная версия страницы