Форум » ДОКТОР АЙБОЛИТ » БЕРЕМЕННОСТЬ, РОДЫ у кошек. Норма и патология » Ответить
БЕРЕМЕННОСТЬ, РОДЫ у кошек. Норма и патология
Moncherie: Думаю, будет интересно выложить и статьи по родам, и свои практические опыты - советы. Пригодятся! Даже нам самим. Вот первая ссылка: Беременность, подготовка к родам, послеродовой период Вторая: Статья Светланы Пономаревой Начинающим. Роды кошек Вот третья - по кальцию! Кальций в жизни вашей кошки И четвертая - Патология беременности у кошек И пятая: Кормление беременных и кормящих кошек
Ответов - 98, стр:
1 2 3 4 5 All
Игорь Будыльский: Наташ, спасибо за интересную тему. Бегло проглядел материалы статей - очень интересный материал. Вечером ознакомлюсь детально. Спасибо ещё раз!
Moncherie: Я выше еще и четвертую статью добавила - там интересно про перекрут матки - я как раз грешила на него: в нашем случае у кошки было падение с высоты в последнюю неделю беременности. Ну, не должно было у нее в этот раз быть проблем. А были.
Moncherie: Из моего небольшого опыта. С чем я уже сталкивалась (за 4 помета): Непринятие котят первородящей кошкой. Таскание котят Затяжные роды (1,5 суток) Эклампсия Прекращение родовой деятельности и роды в ветклинике Надо рассказывать, как я поступала в том или ином случае или неинтересно?
Игорь Будыльский: Что значит "не интересно"? Рассказывай конечно!
Moncherie: Тогда уже завтра (и постепенно). А то я параллельно сижу на других сайтах-форумах, и ни на что длительное времени нет.
Игорь Будыльский: Добро! А я пока вечерком ознакомлюсь подробненько с тем материалом, который уже выложен в тему
Moncherie: Так...что там у меня первым пунктом? Непринятие котят и таскание. Симптоматика: встречается чаще у первородящих кошек, нервных и возбудимых. Кошка не особо занимается котятами, пытается их цапнуть или ухватить за горло. Не хочет облизывать или кормить. Если это не связано с дефицитом кальция, то спокойное обращение и осторожные попытки показать котенка приводят к тому, что кошка успокаивается и принимает котенка. Я заметила, что вскоре после родов кошка начала беспокоиться, вскакивала со своего места, бросила котят, постоянно просилась ко мне на руки, громко мяукала и через некоторое время притащила котят на диван. При этом она не укладывалась с ними вместе, а постоянно моталась туда-сюда. Как я купировала это состояние: да пришлось подавать в течение суток легкое седативное. И потом все прошло. Перетаскивание - это древний инстинкт, направленный на то, что кошка стремится "замести следы" - и примерно, на 4, 8 12 день меняет места жительства. Но когда кошка хаотично мотается с котенком в зубах в поисках лучшей доли, причем, делает это с маниакальным упорством чуть ли не на вторые сутки...Я бы сказала, что это таскание. Чем оно опасно: кошка может легко повредить котенка, застудить, ударить - смотря куда таскает...Если как моя старшая - по шкафам...:)))) Ну и не последнее дело - в процессе затаскивания, возрастает вероятность появления пупочной грыжи. Поняв, что у меня - таскающая кошка, я стала включаться в процесс. То есть, опережая кошку, подыскивала приемлемое, на мой взгляд, место и пыталась ее уговорить в нем "пожить". И даже сама "предлагала" перенести котят, если чувствовала хоть малейшее волнение мамаши. Помогало. В принципе, таскание с каждыми последующими пометами, по идее, сходит на нет, но бывает, что остается. Тогда приходится следить тщательнее. А то будет как у нас в помете, в котором рос Боня: затащила Соня Бобошу, брата его, на верхотуру шкафа, и я не могла обнаружить котенка в течение полутора часов. Чуть инфаркт не получила!
Moncherie: Продолжу. Затяжные роды. Считается нормой, насколько я знаю, длительность родового процесса до 24-36 часов, т.е. до полутора суток. Но бывают и исключения в виду родов до 2 суток (имхо, такое настораживает). Наши первые затяжные роды, вероятно, были связаны с тем, что молодая кошка к моменту вязки подошла в отвратительной форме: пришлось пропустить у нее почти 7-8 беспрерывных течек. Если возникает угроза зятягивания родов, то уже по своему опыту я знаю: созванивайтесь с ближайшим ветеринаром и контролируйте процесс. И если что - немедленно в клинику - рожайте лучше там.
Moncherie: По поводу эклапмпсии - пересказывать не буду, вот ссылка на тему форума: ЭКЛАМПСИЯ
Moncherie: Ну и нынешнее - внезапное прекращение родовой деятельности. Выглядит это так: кошка, вошедшая в родовой процесс абсолютно нормально, вдруг, ни с того, ни с сего, выходит из родов, успокаивается и...ничего не происходит. Остальные животные, которые при ней неотлучно были весь процесс родов, тоже теряют интерес к этому делу и разбредаются, кто куда. Медлить точно нельзя было - воды-то отошли. Да и срок затягивания - сутки - мог привести к потере как матери, как и потомства. В общем, все окончилось благополучно, но в клинике. Так что если такое встречается, совет - везите в клинику и рожайте там. Самим никакие стимуляторы колоть до рождения первого котенка ни в коем случае нельзя (мы и не делаем такого). Причина - я грешу на неудачное падение кошки с высоты за неделю до родов.
Варя: Моя Таська двох котят окотила утром и без меня, вечером пришла домой вроде было все нормально, кошь поела, ушла к котятам, я на кухню и вдруг несется на кухню с воплями, зовет в комнату. Пошла с ней, голову засунула в шкаф (там у нее было гнездо) сижу успокаиваю, смотрю у кошки по телу прошла судорога и начал вылезать еще один котенок, так у нас появился еще котенок. Вот интересно, почему с таким перерывом, у меня кошка котилась первый раз, хоть и перечитала все форумы, но оказалась совершено неподготовлена. Хорошо что кошка справилась сама.
SSS74: Наташ, а что делали в клинике в этом случае?
Moncherie: Варя Ну, такой перерыв - до полусуток - считается нормой, имхо. Может, отдыхала так, может, что-то ее спугнуло, и она решила перерыв сделать. SSS74 Свет, стимуляцию проводили, что же еще...
sonhuta2008: Наташа, Симона рожала трое суток, т.е. в первые - вышла пробка, во вторые - воды отошли, а на третьи я забила панику и побежала в клинику. До этого все кошки, которые у меня были рожали без проблем и сами, а тут не понятно почему... Вроде процесс идёт и потуги, а ни чего не выходит, она на меня смотрит и жалобно мяучит... Спасло только кесарево. Хорошо, что хорошо всё закончилось!!!
Moncherie: Ждать нужно, максимум, полтора дня (суток), а потом везти на стимуляцию. Если бы ты так сделала, может, и не кесарили бы.
Mister: Ой, как здесь интересно всё! Moncherie Спасибо за такие полезные рассказы и советы!!!!
Moncherie: Дай Бог, чтобы про патологию никому не пригодилось...
sonhuta2008: Я не знала, Наташ, что такое может вообще быть. Поэтому и не поняла, в чём дело... Хорошо, что так всё прошло... А то могла и Симону потерять...
Koteg: Ребят, кошка родила, котята кушают, всё нормально.. но не было последов.. кошка вылизывает там все постоянно, я могла просто не увидеть, что она их слопала?
sonhuta2008: Поздравляю!!! Вполне могло так быть, если роды не при Вас были... А вылизываться она сейчас постоянно будет, у нас так было...
Koteg: sonhuta2008 , спасибо она рожала при нас.. но всегда отодвигалась в дальний угол и спиной поворачивалась.. видно не было.. может быть можно как-то проверить есть они там или нет?
ueadp: Koteg Ты могла и не заметить, что последы вышли. Сейчас проверить сможет только вет. Самой лучше ничего не щупать, если не знаешь где и как. По идее, у кошки живот еще большой, если через сутки не уменьшится - то к вету. Я обычно после родов колю о,2 кубика окситоцина, но это мое личное мнение - никому не навязываю, т.к. знаю что многие против вмешательства...
sonhuta2008: Проверить Вы не сможете ни как. При задержке последов в матке развиваютсягнилостные процессы и воспаления, так как шейка матки раскрыта и в неё свободно проникают микроорганизмы. Плацента (послед) должна выходить следом за котёнком, при следующем сокращении матки. Если есть сомнения, что не все вышли, то лучше обратиться к врачу, он сделает ей укол окситацина, что бы удалить всё оставшееся в матке, в ином случае послед может вызвать серьёзную инфекцию. Ещё во избежании задержки последа нужно сделать лёгкий массаж матки через брюшную стенку. Без паники, позвоните в ветеринарку, проконсультируйтесь , я всегда так делаю, если есть сомнения. Это я вычитала в книге, точнее всё пересмотрела и во всех книгах одинаково. Удачи! Мы Вас любим!!!
Koteg: ueadp, sonhuta2008, спасибо! вот про окситоцин думаю.. а если его завтра поставить или сразу надо? я перед родами хотела запастись, но у нас в округе нет нигде..
Moncherie: Неля, живот уменьшается не за сутки, конечно, а как минимум, за неделю. Процесс сокращения матки идет в течение трех недель, в этот же период у кошки идут небольшие выделения, красноватого или чуть зеленоватого цвета (нормально) -называются лохии. Проверяй все на запах, если чего заподозришь - сразу обращайся к ветам. Мне кажется, поскольку твоя девушка все делала сама (умница!), то все слопала, чтоб вам не досталось!
ueadp: Moncherie пишет: Неля, живот уменьшается не за сутки, конечно, а как минимум, за неделю Наташ, у меня Шика "худела" через сутки
Moncherie: На окситоцине, Женя - да, худеют быстро. Соня - точно также худела в первые роды. А вот Алис худела в первый раз не сразу. Да и во второй тоже, несмотря на окситоцин.
Victoria: Я тоже думаю, что кошка все съела. Тем более, что поворачивалась спиной. Послед идет вслед за котенком , и кошка начинает с него, как правило. Т.е. сначала съедает послед, а потом вылизывает котенка. Но, если котенок вышел, а послед еще в ней, то может и сначала котенка вылизывать, а потом уже сожрать послед. Я вообще никогда не вмешиваюсь в роды, не перерезаю пуповину, не колю окситоцин (им можно очень даже навредить, особенно если колоть во время родов). Мои кошки очень часто рожают сами, без меня, в то время, когда я на работе - они прекрасно справляются сами с процессом. Мы им нужны только как группа поддержки. Глубоко мною уважаемая врач-хирург Елена Александровна Бровик (она читала недавно лекции в нашем клубе по родовспоможению) говорит так - дайте кошке самой родить! Не лезьте к ней со своей помощью. Обращаться к ветеринару надо только в том случае, если роды затягиваются до двух суток.
Koteg: Спасибо всем за помощь и советы!!!
sonhuta2008: Ребята и девчата, может я паникую зря, но сегодня у Сони были какие-то выделения в виде слизи с сукровицей... Она замазала маме постель, но не сильно, маленько. Я измерила температуру электронным градусником - 37,9. Срок ещё 48 дней. Что это может быть? Прячется под одеяла, раньше тоже так было, когда она мёрзла и спала под пледами и зализала под одеяла. Носик мокрый, она подвижная, с виду всё нормально.... Подскажите, что это такое, раньше не было , при первых родах. Жду с нетерпением вашей помощи, вету ещё не звонила, не хочу Соню зря шокировать, тащить её туда...
Koteg: sonhuta2008, Катя! не переживай раньше времени, держим за вас лапки и кулачки, надеемся, что как у нас все обойдется
sonhuta2008: Koteg , Неля! я не знаю, что и думать... Соня кушает хорошо, не вялая, нормальная. Позвонила нашей Екатерине И. - вет, она сказала наблюдать и не паниковать. Может это не из влагалища, а из мочевого. Рожать очень рано... Спасибо за поддержку!!!
ЕЛЕНА ТАРАСОВА: А может можно УЗИ сделать? Ну, для спокойствия? Удачи Вам!
сапфира: Держитесь! У вас обязательно будет всё хорошо!!! @@@@@
Koteg: про узи.. мы когда делали, ничего не видно было кроме котят у нас срок на неделю отличался.. для спокойствия можно.. но лично меня лишь успокоило то, что котятки живые, но это можно почувствовать и по шевелению.. кошка настрадалась, я думала она меня загрызет после узи Кать, а котята шевелятся?
sonhuta2008: Спасибо, ЕЛЕНА ТАРАСОВА, Сапфира!!! УЗИ можно сделать для успокоения, наша вет сказала, что ни чего страшного нет. Консультируюсь по телефону... По-наблюдаемся дома, а там посмотрим и сходим на УЗИ. Спасибо Всем за поддержку!!! Она нам очень необходима!!!
sonhuta2008: Неля, я пока не могу понять, шевелятся или нет... Мне наша Катя - вет, сказала, что за 12 часов до УЗИ надо дать какую-то капсулу (не запомнила, если буду делать позвоню, спрашу) и за 3 часа ещё одну, для чистки кишечника, Вам так делали? А УЗИ делает её муж, тоже наш хороший вет, он Соню гипсовал, и Симону кесарил, я ему доверяю.
Koteg: если хороший знакомый - это только отлично.. мы ничего не делали, сразу приехали и все, нас не предупреждали о капсулах
sonhuta2008: Наша Катя, сказала, что надо заранее записаться и проделать все эти процедуры. Это будет в субботу. Если мы захотим... А ещё я прочитала в своей книжке, что на этом сроке случаются выкидыши и надо поставить инъекцию гормонов, чтобы избежать выкидыши.
Koteg: Держитесь! Мы с вами!
sonhuta2008: Спасибо, Всём большущее!!! Поставила лежак под кровать, она маленько полежала и ушла, сейчас со мной рядом на системнике лежит. Послушала пузико, там чвакает что - то, а шевеление не ощущается...пока... Будем наблюдать за ней, надеюсь, что всё будет хорошо!!!
sonhuta2008: Сейчас Соня как замявкала, я подскочила, посмотрела. Она на пальме с Симоной спит, во сне что -то приснилось. Не выделений, ни чего, всё чисто. Температура 37,3... Мама сказала, что капельки крови были утром, а не слизь... У меня какая -то паника начинается...
Галина: sonhuta2008 . Как дела? Постарайся не волноваться ( если возможно).
sonhuta2008: Пока всё спокойно, Соня спит рядом на системнике, я ей там подстилку постелила. Ко мне по- ближе. Если, что будет, пятна останутся и я увижу, что у неё там выходит. Облизывалась только после масла вазелинового от градусника. А так нет пристрастия к вылизыванию. Посмотрела в лотке всё чисто, нет ни какой крови, но она начала задирать зад... Может у неё течка началась? Ведь такое бывает. Нос мокрых, холодный, поела, водички попила,играет с бантиком...
Галина: sonhuta2008 . Все будет хорошо. Я про такие нюансы не знаю.
sonhuta2008: Спасибо, Галина, на это и наедимся!!!
OS: Ой, как все бывает сложно Катя, держись! вы уже столько перенесли, пускай на этот раз все обойдется! Держу за Соню кулачки!
AlexD: sonhuta2008 пишет: она начала задирать зад... У моей Кити так было перед родами. Ей вот-вот рожать, а она...
sonhuta2008: Спасибо, девочки!!! Но рожать нам рано ещё. Сегодня опять кровь или слизь с сукровицей... Температура 37,7. Не знаю, что делать?
Moncherie: У моей старшей так же было. Я ей температуру меряю, а эта...попу отклячивает! Слизь и сукровица - это было перед самыми родами. А температура у вас - как перед родами... Вот уж тут я точно не в курсе - или сроки не так просчитали, или...вязалась с другим (с тем, с которым ранее, если не ошибаюсь). Насчет предположения о преждевременных родах - мы уже Неле такое предполагали на форуме, а все обошлось - может, у вас та же фигня?
sonhuta2008: Наташа, сейчас пойду к вету, там видно будет... Ошибиться не могла, это было в январе, а сейчас апрель... Пузо маленькое...
ЕЛЕНА ТАРАСОВА: Все будет хорошо! Сейчас попереживаете, зато потом, радости сколько будет! Радость и ползать и бегать по всему дому будет.
sonhuta2008: Никто ползать не будет... Кавинан сделал своё дело... УЗИ показало, что нет никаких котят, есть что-то недоразвитое в одном роге матки. Одно радует, что все органы здоровы. Назначили кровоостанавливающие: этамзилат по 0,5 мл 2раза в день, в/мышечно. Ставить 3дня, наблюдать, она должна скинуть, что у неё там. Если не скинет, то на операцию... Соня вела себя замечательно, спокойно. Пузко побрили, геля налили, лежала на лопатках спокойно. Дома укол поставили, поели, попили. Теперь в 00 ещё один укол. Спасибо большое Вам всем за поддержку
сапфира: Ой! Как жалко....пусь всё кончится хорошо. Мы лапки подержим!@@@@@@@
sonhuta2008: Спасибо, Сапфира! Будем стараться, теперь только на Соню вся надежда....
Logunchik: sonhuta, какая Соня у вас умница! Так стойко перенесла УЗИ. Не возможно не восхищается, такой лапушкой.
sonhuta2008: Спасибочки!!! Я и сама была удивлена... Первый раз брились и УЗИ делали...
сапфира: Соня умничка! Она обязательно справица!!!
sonhuta2008: Спасибо!!! Я на это очень надеюсь. Мужу позвонила,( внесла ложку дёгтя, у него сегодня д\р) он не теряет надежды Сониных котяток по-нянчить... Всё настроение ему испортила, расстроился...
Logunchik: Поздравляю вас с Днем рождения мужа! Держитесь. Наверняка все еще у вас СЛУЧИТСЯ.
sonhuta2008: Спасибо, Logunchik!!! Передам ему, когда вернётся из командировки. Очень на это надеемся!!! Что всё ещё будет... Сейчас измерила температуру - 37,7, так и держится....
Koteg: Вот это да Вы с Сонечкой справитесь обязательно!!! Мы с вами!!!
Бонюша: sonhuta2008, мы с вами! Держитесь! У Вас и у Сонечки обязательно все будет хорошо!!! Иначе быть просто не может!!
Julia: sonhuta2008 Я так надеялась на Сонечкиных детишек посмотреть.. Представляю каково сейчас вам, держитесь! Все обязательно будет хорошо!!!!
SSS74: sonhuta2008 , ой как жалко Сонечка - умничка, красавица, все у нее наладится
sonhuta2008: Koteg Бонюша Julia SSS74 Спасибо, девочки за поддержку!!! Без Вас нам было бы трудно... Надеемся на лучшее!!!
ЕЛЕНА ТАРАСОВА: Держитесь! Тайские кошки сильные. У моей подруги кошка три раза кесоревым рожала, так, что Ваша кисонька еще Вас может в дальнейшем порадовать.
sonhuta2008: ЕЛЕНА ТАРАСОВА Спасибо, за поддержку!!! Надеемся только на лучшее!!
sonhuta2008: Завтра на операцию в 10-00. Чистка и стерилизация. Без этого не обойтись. Температура весь день - 38,2. Вет сказал, что лучше сейчас всё сделать, пока она себя хорошо чувствует и динамика хорошая. Что будет завтра, сообщу...
Галина: sonhuta2008 . Катя! Желаем всего самого наилучшего. Чтобы обошлось все с наименьшими потерями. Может сохранят одну трубу?
sonhuta2008: Спасибо, Галина. Но мы решили стерилизоваться. Не хочу больше подвергать Сонечку стрессам. Будет с Симоной одинаковая.
Julia: sonhuta2008 Катя.. Очень жалко, но так правильнее конечно! Будем держать кулачки за вас!!!@@@@@@@
sonhuta2008: Julia Спасибо, Юлия!!! Мы уже настроились и ждём завтра, может вдруг чудо произойдёт и у Сони всё вышло и нас просто посмотрят...?
ueadp: sonhuta2008 пишет: Сони всё вышло и нас просто посмотрят...? Надежджа всегда есть. Завтра все узнаешь.
sonhuta2008: ueadp пишет: Надежджа всегда есть. Завтра все узнаешь. Не могу дождаться завтра, на 10-00 операция назначена... А как они могут посмотреть, УЗИ делать ещё рано, так часто нельзя...? Но она реально стала меньше лизаться и температура в норме...
Nadin: Ариша рожала сегодня ночью, в туалет не ходит уже сутки. Мне уже нужно поднимать панику или еще можно подождать?
Victoria: Панику поднимать не надо, у меня Шеба может и двое первых суток не уходить от котят. Все нормально. Главное, еду в постель и побольше.
Nadin: Victoria, она ест и пьет нормально, от котят выходит. Но вот в туалет не ходит.
Victoria: Все равно ничего страшного.
Nadin: Victoria, спасибо. Уж очень как-то все волнительно и переживательно.
Victoria: Ничего, это с непривычки, потом будет легче.
Sunsweet: Nadin может туалет поближе к ней поставить? и еду с питьем тоже :)
ueadp: Nadin Можно попробовать кошку в туалет "отвести"...
Nadin: Аришка вчера вечером уже пописала. Мне стало спокойнеее. Sunsweet пишет: может туалет поближе к ней поставить? и еду с питьем тоже :) Оля, у ней все стоит рядом, да и погулять она выходит без проблем. У меня другой вопрос - если трое родились 29, а двое уже 30-го, то какой день считать днем рождения?
JeaL: Ну вот у Наташи-Moncherie тоже котятки в разные числа родились. Просто в твоем случае у одних будет ДР 29-го, а у других - 30-го
strela: JeaL пишет: Просто в твоем случае у одних будет ДР 29-го, а у других - 30-го Это если точно потом опознаешь, кто каким по счету родился)))))))))
Victoria: Девушки, не занимайтесь глупостями, пишите один день на выбор, какой больше нравится. Это не имеет значения.
Nadin: JeaL пишет: Просто в твоем случае у одних будет ДР 29-го, а у других - 30-го А если не сознаются кто когда родился? Victoria пишет: пишите один день на выбор Спасибо. Значит день рождения будет 30, как раз день моих именин - день Веры, Надежды, Любви.
JeaL: Nadin, правильно, 30-е число красивше
Таша: Девочки,большое спасибо за тему!Очень пригодилось
Moncherie: Это здОрово!
Moncherie: Любопытный восстановительный коктейль для кошек после родов! Способствует лактации. Само собой, сметана и сливки не более 10% жирности, яйцо куриное (имеется в виду). 1 ложка мёда 1 ложка сметаны 1 ложка сливок 1 яйцо всё хорошо перемешать, многие немецкие заводчики этот коктельчик своим мамашкам дают, силы даёт после родов. попробуйте, мои этот напиток любят УДАЧИ А вот рецептик смеси для малышей А меня ветврачи, для новорожденных котят (если нужно докармливать)научили такую смесь делать: 100 мл молока 1 желток куриного яйца 0,1 мл глюкозы 1-2 капли витамина Д (который грудным деткам капают в ротик) Всё смешать, смесь должна быть очень тёплой.
Mister: Moncherie Че-то мед меня смущает.....да еще в таком количестве ..... Наташа, а откуда такой рецептик?
Victoria: А я вообще делаю почти такое же месиво и даю приблизительно раз в неделю - одно яйцо (вместе с белком), мягкий творог, сметана, сливки или молоко (столько, чтобы жидкое было), все взболтать и поставить на пол. Кто захотел, тот полакал.
Moncherie: Mister У сибиреводов слямзила. А они, в свою очередь, у кого-то другого поимели. Мед-то можно и по чайной ложке, имхо. И я согласна с Victoria , своим я обязательно сделаю такое же лакомство - пусть едят. Точно знаю, что Мышь это с удовольствием слопает. ...Пишу позже. С удовольствием почти все слопала Алис! Что просто удивительно, а Мышь - та сытая была, полизала, но в принципе, и у нее дело пойдет, как надо.
Sunsweet: скажите пожалуйста, а как должна выглядеть родовая пробка у кошек? и за сколько часов она выделяется? в одних источниках написано, что она сметанно-розового цвета в других - зеленовато-желтая. у Камы что-то бежево-желтое появилось. хотела ваткой снять, но кошка все слизала. сегодня 61 день.
Moncherie: Засуну про Хелвету данные сюда, авось сгодится на будущее кому... Я спрашивала у других кошатников, не применяют ли они Хелвет в беременность и во время родов у кошек. Вот ответ: Это Элвестин, Мастометрин, Травматин. Элвестин в любом случае не помешает, двумя курсами по 14 дней до родов. Мастометрин при задержании последа. Ну а Травмавтин тоже не помешает, но после родов уже. при слабых схватках Мастометрин и Травматин подкожно однократно. При необходимости повторить через 30 минут. Мастометрин, кстати, лучший заменитель Окситоцина, т.к. имеет мягкое действие и не вызывает страшных эффектов при передозировке.
ueadp: Тема переехала на новый форум
полная версия страницы