Форум » ВСЕ О "СИАМСКОМ" ОКРАСЕ » Московский шоколад. » Ответить

Московский шоколад.

ueadp: Перенесено из темы... другой темы

Ответов - 27, стр: 1 2 All

Victoria: strela пишет: Виктория, а у нас много котов?? И много из них несет шоколад? Не знала... Вера, у нас все потомки Ролика несут в себе шоколад, в том числе мои Дюка и Шеба, Даниэль, твоя Эстель, Эмир, Эдем, Чианг Май. Их дети тоже. Т.е. получение шоколада вопрос только времени. К сожалению, погибла Моня, я-то как раз расчитывала получить шоколад через нее (шоколад нужен с двух сторон).

AlexD: Если наши кошки/коты гомозиготны по В, фиг мы получим шоколад. К сожалению.

Victoria: AlexD пишет: Если наши кошки/коты гомозиготны по В, фиг мы получим шоколад. К сожалению. При вязках между собой - не получим, а если будет одно шоколадное - то получим.


urmakuz: Если наши кошки/коты гомозиготны по В, фиг мы получим шоколад. К сожалению. Саша, это - несомненно.. но если они гетерозиготны по В? Лично мне интересно, получится ли шоколад от Локе и Дальки? /не самоцель, но интерес/, оба ведь могут быть носителем.. Вот только процент получения, конечно, очень мал.. По поводу кошки и котов - тоже "заслуга" обоих, а не одного животного, всё-таки.. Даже не обязательно иметь кошку или кота шоколад, чтобы получить шоколадных детей. Нужно только, чтобы "повезло" и животные были гетерозиготны, ОБА.

AlexD: urmakuz пишет: Нужно только, чтобы "повезло" и животные были гетерозиготны, ОБА. И я о том же! А с одним гетерозитным животным мы ничего шоколадного не получим. Галя, а от каких родителей твоя Далька (окрасы)?

urmakuz: Саша, я, кажется, Далькину родушку выкладывала уже?.. Если нет - закину в тему по родословным. Родители оба сил пойнт, но дед - шоколад (тот самый Бенито)

AlexD: strela пишет: Мне тогда интересно, что ж было в "подруге" Эмира такого, чего не было у всех остальных котов и кошек-носителей шоколада, что он до сих пор в Москве не вылезал? Вера, чтобы вылез шоколад, он должен быть у родителей. И самое главное!!! Родители д.б. гетерозиготными!!! Что и случилось у Эмира и его подруги. Они ОБА гетерезиготны по В. Почему раньше не вылезал? Скорее всего наши животные в основном гомозиготные. Если и есть гетеро, то раз, два и обчелся.

Moncherie: Для наглядности можно показать здесь генотипы в сокращении? Шоколад - bb Сил-пойнт гомозиготный (без шоколада) - BB Сил-пойнт гетерозиготный (носитель шоколада) - Bb. Итого, чтобы получить шоколад, надо иметь либо два bb, либо пару с генотипом Bb.

strela: AlexD , Саша, т.е. у нас все коты гетерозиготны по В, а кошек таких нет? Для меня как-то это странно, если учитывать, что все мы в той или иной степени родственники ((((((( или я опять чего-то не понимаю или упускаю из вида?

AlexD: Нет. У нас скорее всего не только коты гомо..., но и кошки. Среди наших тайцев наверняка (или наверное) есть гетерозиготные. Но для получения шоколада надо маму гетеро... и папу гетеро... Тогда могут (но не обязательно!) появится шоколадки. Почему до сих пор Москва не "шоколадная фабрика"? Из-за малого кол-ва гетеро... животных. На данный момент в Москве ТОЧНО есть два гетеро... тайца- Эмир и его подруга (не знаю, как зовут ту кошку). Если повязать Эмира с другой гетеро... кошкой, опять появятся шоколадки (могут появиться). И ту кошку, если повязать другим гетеро... котом, могут появиться шоколадные котята. Но! Есть ли еще гетеро тайцы - мы не знаем. И не узнаем. Moncherie пишет: надо иметь либо два bb Т.е надо быть шоколадом или лиловым.

strela: Саша, а моя красавица, если родная сестра Эмира, то она автоматом тоже как он или проверять на практике надо?

AlexD: Вера, тут 50/50. Проверять надо. Вязать ее с гетеро котами. Но с одной вязки рез-т может и не получится. Или сдавать анализ.

Victoria: urmakuz пишет: По поводу кошки и котов - тоже "заслуга" обоих, а не одного животного, всё-таки.. Галя, конечно, заслуга обоих! Кто бы сомневался. Я только имела в виду то, что без этой кошки до сих пор никакого шоколада не вылезало. AlexD пишет: Скорее всего наши животные в основном гомозиготные Саша, у нас было слишком мало таких вязок, чтобы с двух сторон стоял шоколад, чтобы мы могли сделать такой вывод. Зато теперь знаем, что Эмир гетерозиготный. AlexD пишет: Есть ли еще гетеро тайцы - мы не знаем. И не узнаем. Почему это не узнаем? При наличии в вязке одного шоколада и другого - носителя шоколада - как раз узнаем. Отсюда вывод - надо заиметь шоколад.

Victoria: Вот выдержка из статьи (Марлен АСЛАНЯН, доктор биологических наук, профессор кафедры генетики и селекции МГУ Александр СПИРИН, доктор биологических наук, профессор кафедры молекулярной биологии МГУ. ) 1. На самом деле достоверно, с 100%-ной вероятностью, все котята в помете будут носителями "шоколадного" гена только в одном случае: когда один из родителей является настоящим гомозиготным шоколадом или лайлаком, а другой - нет, и даже не носитель. 2. Когда один из родителей - настоящий шоколад или лайлак, а другой - носитель "шоколадного" гена, половина потомства (в среднем по многим пометам) будет шоколадами или лайлаками, а вторая половина - достоверными носителями. 3. Наоборот, никогда не может появиться шоколада или лайлака от скрещивания носителя "шоколадного" гена с неносителем. В этом случае половина потомства будет обыкновенными сил-пойнтами или блю-пойнтами, а другая половина - носителями. Однако отличить носителей от неносителей будет невозможно, пока котята не вырастут и не будут подвергнуты тестовому скрещиванию с чистым (гомозиготным) шоколадом или лайлаком - если родятся шоколады и лайлаки, значит бывший котенок - носитель, а если нет, то нет. 4. При скрещивании двух носителей "шоколадного" гена возникает особенно трудная ситуация: статистически, при большой выборке (а отнюдь не в каждом помете) половина потомства будет носителями "шоколадного" гена, четверть настоящими (гомозиготными) шоколадами или лайлаками, и четверть - неносителями, а обыкновенными сил-пойнтами или блюпойнтами. Опять-таки, чтобы отличить носителей от неносителей в этом помете, надо ждать до половой зрелости животных и подвергать их тестовому скрещиванию. Таким образом, гарантированные носители "шоколадного" гена представляют большую ценность. Они-то и являются основой разведения шоколадов и лайлаков высокого качества. Какова же должна быть стратегия такого разведения в свете вышеприведенных правил наследования? Можно видеть, что существуют два главных пути использования носителей "шоколадного" гена в разведении. 1. Наиболее эффективный путь - скрещивание носителя с гомозиготным шоколадом или лайлаком. Этот путь лучше всего реализуется, когда кошечки-носительницы вяжутся с хорошим котом-производителем настоящего шоколадного или сиреневого окраса. В этом случае, как уже отмечалось, в среднем половина потомства будет гомозиготным по "шоколадному" гену, то есть настоящими шоколадами или лайлаками. 2. Путь менее эффективный, по часто более доступный - вязка носителей между собой. Чаще всего вяжут родных брата с сестрой. При такой стратегии только четверть потомства будет шоколадами или лайлаками, а это значит, что в помете в среднем следует ожидать лишь одного котенка с желаемым окрасом, а в данном конкретном помете их может не оказаться вообще (но может и повезти - и их окажется больше одного!). Но настойчивость и терпение должны взять свое, и через какое-то (хотя и не малое) время должна придти удача в виде прекрасного шоколадного или сиреневого котенка выставочного качества!

Victoria: Фото шоколадной девочки от кошки Серафимы и Эмира на страничке Татьяны (Т.Н.В.) - здесь Мне этот котенок очень нравится. Самое главное, что она еще и по типу очень хороша.

Victoria: Да, маленькое уточнение: когда я написала, что все дети Ролика - носители шоколада, это не совсем так. Потенциальные носители, так скажем. Но проверить можно только практикой. Не знаю, но мне кажется, что у нас еще такие анализы не делают.

AlexD: Victoria пишет: Не знаю, но мне кажется, что у нас еще такие анализы не делают. они делаются в Германии, В Америке. И где-то еще. Офф. Сейчас пришел муж с работы. Рассказываю ему "Мы на форуме обсуждаем, почему в Москве нет шоколада..." "Почему нет? - говорит он- Бабаевский, Рот Фронт..."

Victoria: Саша, передай Ашоту - 5 с плюсом!

Moncherie: AlexD пишет: надо быть шоколадом или лиловым Да, конечно, у лайлака гентип bbdd (сразу пишу формулу, так уж привыкла ).

urmakuz: AlexD Молодец, Ашот! Мне кажется, в отличие от Питера, концентрация, так скажем, осветлённых генов в Москве ниже.. у нас - и подавно. Ну, разве что блю - и то в Сибири это жо сих пор редкий окрас.. Мне поэтому и нравится в родословных, которые выдаёт питомник Каролы, что они пишут воозможный генотип, наиболее приближенный. Мы пока только начали собирать информацию по нашим кошкам.



полная версия страницы