Форум » ВСЕ О "СИАМСКОМ" ОКРАСЕ » Признанные и непризнанные окрасы в тайской породе » Ответить
Признанные и непризнанные окрасы в тайской породе
Moncherie: Давайте разберемся с этим? По аналогии с сибирским колор-пойнтом, у которого разрешены только сил пойнт, блю пойнт (и их тэбби вариации, а так же допустимы эти окрасы с белым), черепаховые и ред пойнты. Все прочее - вне закона. А как у нас? И прописано ли это стандартах? Если нет, то в чем тогда дело, почему у тех же сиамов разрешено довольно много окрасов, а у нас, скажем так, появление чего-то "непривычного" сразу вызывает много разносторонних эмоций. В чем тут дело? Ведь, положа руку на сердце, тэбби варианты - тоже не исконно сиамские/тайские окрасы. Они, если не ошибаюсь, тоже "пришлые", но ведь признали же их!
Ответов - 80, стр:
1 2 3 4 All
neko: у нас запрещены все окрасы с белым.....а остальные колорные окрасы разрешены..... золото, серебро.... там фигурирует подшерсток иного цвета, а у нас по стандарту подшерстка быть не может....ну и глаза только голубые... что плохо соотносится с золотом, например... вот это несоответствие и настораживает!
Moncherie: Про окрасы с белым - это понятно. А про подшерсток - он, что, вообще должен отсутствовать?! Совсем-совсем?! Честно сказать, такие тайцы, имхо, даже сейчас редкость, и как скоро они станут массовым явлением, то есть не только в ведущих и старейших питомниках и клубах, но и на местах, на периферии? И почему цвет глаз с золотом/серебром или еще с чем-то не состыкуется? Это в каком смысле? С ред пойнтом же нормально смотрится. Кстати, вношу предложение: если есть нормальные фотки окрасов "нестандартных", давайте иллюстрировать тему. То есть чтобы четко видно было, где какой окрас. Я вот не представляю совершенно себе серебро или смоук у колор пойнтов - кто-то может показать?
strela: Moncherie пишет: И почему цвет глаз с золотом/серебром или еще с чем-то не состыкуется? Как я поняла, по правилам генетики зеленый цвет глаз привязан к золоту также, как голубой - к колор-пойнту)))
neko: абсолютно верно..... ну и как должно выглядеть золото у тайца после этого? если таец в стандарте????
Victoria: Вот вам информация к размышлению - выдержка из статьи Елены Шевченко: "Мы упомянули, что при окрасах с табби рисунком «высветляется» фон для рисунка (даже при черных табби). Иногда в силу еще неизвестных генетических процессов этот основной фон становится очень светлым по тону, почти золотистым. Особенно это заметно на окрасах черных табби. В свое время заводчики персов культивировали этот «золотой» отблеск, вели селекцию на придание подшерстку нежного, почти золотого цвета, добивались «смазанности» рисунка табби. Усилия заводчиков не пропали даром, был стандартизирован окрас у персов «золотая шиншилла». (Для многих заводчиков будет большим сюрпризом узнать, что генетически «золотая шиншилла» – «черный табби». Конечно, в «золотом» рисунке присутствуют, вероятно, какие-либо гены-модификаторы, полигены, неизвестные нам гены комплиментарного действия и т.п. Но тем не менее, то, что нам известно доподлинно – «золотая шишилла» – это черный табби. Доказательства – анализирующее скрещивание: повяжите такую шишиллу с голубым котом – в помете вы получите черных полосатых котят и просто черных.) Возросший интерес к табби рисункам у британцев и скоттиш фолдов, а также несомненные успехи в разведении сибирских кошек (когда стало можно уделять внимание не только типу, но уже и окрасу) вызвали интерес к так называемым «золотым» окрасам. К сожалению, многие заводчики поспешили дать красивые имена окрасам, не совсем понимая их генетическую особенность. Несомненно, что некоторые кошки отличаются прямо-таки «желтым» фоном, подшерстком, в отличие от других, имеющих этот фон коричневым, подшерсток – серым. Правильным подбором пар можно, скорее всего, закрепить данный оттенок, но, на наш взгляд, не стоит спешить выделять отдельный окрас. Тем более, неизвестно наследование окраса, его генетическая основа. Иногда «золотистый» оттенок появляется у кошек только на время. (Известен термин «руфизм» – золотистые, желтые пятна у кошек серебристых табби и шиншилл, для которых руфизм – большой недостаток.) На наш взгляд, «золотые» табби нуждаются в более полном изучении, количественно и качественном анализе; вероятно, необходимо ввести временный стандарт на такие окрасы и т.п." Конечно, здесь говорится не о колор пойнтах, но, я думаю, что в тайцах произошло то же самое - закрепление очень светлых сил-тэббиков. Они у нас периодически появляются - папа Одиссея Гладиолус, Глория Тайский прайд, Шалунья у Жени, вот теперь появилась Тинатин. Если таких кошек вязать с такими же, вот вам и пойдет закрепление. Только мы никогда к этому не стремились, так как при таких светлых окрасах вылезает куча несоответствий (та же прерванная обводка на носу, разный цвет пойнтов - хвост с черными полосками, а полоски на морде рыженькие, это большой недостаток окраса). Где-то есть список признанных окрасов колор пойнт, но я его не могу найти.
Victoria: Про появление новых окрасов у сиамов из статьи Ольги Ракитных: "Очень интересны и показательны истории происхождения других окрасов сиамской кошки. История появления первых котят окраса tabby point – типичный результат случайного спаривания. Сиамская кошечка Lady Mee окраса seal point во время течки сбежала из дома. Ее нашли и отправили к заранее выбранному для спаривания коту такого же окраса. А через 9 недель у нее родилось 5 котят, среди которых оказался “кукушонок” с основным окрасом сиамской кошки, но с разводами рисунка табби, что говорило о том, что она успела повязаться и с уличным котом смешанного происхождения (кто-то из его предков был сиамом). Любой котенок находит своих хозяев – и наш “кукушонок” не стал исключением. Ну а энтузиасты, очарованные этими мордочками, как бы покрытыми паутиной, высоко поднятыми полосатыми хвостами и великолепнейшими сапфировыми глазами – завершили дело. В 1966 году был официально признан окрас tabby point. Аналогична история происхождения и окраса red point (признан в 1967 году), где так же не обошлось без побега из дома. Ну а уж до tortie point оказалось рукой подать. В принципе, зная основы генетики и законы наследования, – в любую породу можно ввести любой генетически возможный окрас. Ведь формирование окрасов имеет одну и ту же генетическую природу и не зависит ни от породы, ни от длины шерсти, ни от типа тела. Поклонники экзотических окрасов в сиамской породе уже покорили вершины таких окрасов, как cinnamon point, caramel point, fawn point, все эти же окрасы в tabby, tortie и tortie tabby вариациях, но... “И снова бой! Покой нам только снится,” – устремились дальше! Сегодня энтузиасты Англии и Голландии активно работают над получением и признанием таких окрасв, как silver point и apricot point. В принципе, теоретически эта задача решается достаточно просто: если ввести в генотип окраса доминантный ген-ингибитор I, то в паре с геном агути А или с геном нон-агути “a”, – все перечисленное многообразие существующих окрасов можно получить в smoke, silver tabby, silver shaded или cameo вариациях. Только в погоне за окрасом никогда нельзя забывать о самой породе. Действительно породное животное должно быть здоровым, иметь отличную физическую и выставочную кондицию, уравновешенный характер и демонстрировать максимальное приближение к стандарту, который рассматривает и окрас. Поэтому не стоит забывать изречение: “Постройте дом прежде, чем начнете его раскрашивать”. Так же и в нашем деле: “Добейтесь типа, а затем вводите окрас”. (Будь то tabby окрас, или cameo, или любой другой)." Вот тут я совершенно согласна, сначала тип, потом все остальное. Поэтому я не понимаю ажиотажа вокруг шоколадов, лайлаков и иже с ними, если от этого страдает тип животных. А уж почему можно продавать котят дороже из-за окраса, это для меня вообще непостижимо.
urmakuz: Victoria Не могли бы Вы статью Ольги Ракитных переслать?
Victoria: Галя, сейчас не моуг, но ты ее сама можешь найти - на Роландусе. Там много интересных статей.
Moncherie: Спасибо! Кое-что уже проясняется. Мне кажется, что термином "золото" обозначается у тайцев вовсе не золото (то есть не генетическое, не настоящее, золото). Про новые окрасы у сиамов: в основе статьи, по-моему, - книга Салли Франклин, там как раз о многом пишется. И там тоже не было термина "золото". Про тип я согласна, и про то, что не имеет смысла "драть" цену за "редкость" - тоже (потому что надо еще доказать эту редкость, получается...а то, может, эта редкость - не что иное, как брак в окрасе). Но все-таки...нет ли фото описываемых окрасов? Не могу никак вести разговор вслепую. Равно как и племенную работу. Мне всегда все четко нужно знать и представлять, что есть что.
Victoria: Наташа, но ты же можешь посмотреть фотки здесь на форуме - Лилиана Голд была продана как "золото", Глория есть в теме котят от Рики и Лорки, у Жени в теме можно посмотреть. Я просто не могу с работы показать фото. А другие окрасы - типа абрикоса и т.д., я вообще себе слабо представляю, фавна вживую не видела. Еще знаю про окрас "таупе" (кажется так). Я сама для себя сделала пометку, что мне неинтересны окрасы, которые трудно идентифицировать. Не секрет, что лайлаков (особенно тэббиков) судьи постоянно переврдят в блюшек и обратно. Зачем такие проблемы? Ну, хороше, если животное явно лайлак, а если нет? Ведь кроме определенного окраса есть еще его оттенки. Блюшки могут быть теплее тоном и холоднее, светлее и насыщеннее. Силы тоже все разные. Мою Шебу многие называют шоколадом, потому что так выглядит шоколад в возрасте. Ну и т.д.
neko: А если окрас не генетически закреплен, то как с ним работать-то? И с чем работать? С набором нестабильных признаков, которые тасуются вслепую и нечетко проявляются......
Moncherie: Victoria пишет: Зачем такие проблемы? Вот чтобы их не было, я и спрашиваю подробно. Вообще-то просьба по фоткам была бОльшей частью по серебру и смоуки - вот что это такое, хоть тресните, я не понимаю. Про "золото" вроде все уже ясно. Лично мы записаны как блю-тэббики и будем насмерть стоять, что мы блю-тэббики (ну а что мы там про себя сами думать будем...никого касаться не будет!). И еще. Если встречаются такие вот..то ли косяки, то ли...непойми чего...что их продуцирует, что способствует их появлению? Опять-таки это необходимо, чтобы в будущем подбирать пары так, чтобы получать понятные и признанные вариации. Надеюсь, что у читающих тему не складывается впечатление, что я, к примеру, собираюсь культивировать нестандарт? Я как раз очень удивлена результатом по окрасу ТРЕХ своих пометов, и посему хочу понять, в чем тут вопрос. Тем более, что в свое время у кота тоже был странный "блю-тэбби". А вообще, вся информация о породе страшно интересна. Как говорится, чем дальше в лес...
Moncherie: neko пишет: как с ним работать-то? И с чем работать? Вот для того и тема. Если выплывает нечто непонятное, проще на берегу разобраться, чем быть в неведении или, что еще хлеще, в дезориентации. Сами понимаете, о чем я.
AnnaThay: Moncherie , фуф, как мне-то хорошо, только силы и, может быть, блюшки, солиды и пока все.
Moncherie: Да ладно. Мне лично всё интересно. Я бы не смогла работать в породе с одним окрасом, например, как у РГ. Я б со скуки точно вмерла после пары пометов.
neko: http://fotki.yandex.ru/users/sapfir-cats/view/754?page=0 http://c.foto.radikal.ru/0610/cb5413d680d2.jpg http://d.foto.radikal.ru/0607/e722ff6b1bf7.jpg сильвер-пойнт (Серебристая шиншилла-поинт (сильвер-шейдед-пойнт) с ярко-голубыми глазами!) мне понятнее не стало!
Эдельвейсс: [URL=http://www.radikal.ru][/URL] вот например ребенок шиншилла-пойнт (экзотик) вообще сильвер-пойнт идентифицировать очень сложно, в интернете хороших фоток смока и сильвера почти нет, сейчас поищу еще...
Эдельвейсс: по поводу золота - да, это вариант черного тебби, поэтому с цветом глаз связи никакой не имеет:))
Эдельвейсс: http://www.afas-siamois.com/galerie_09_smoke_i.htm вот чего нашла, в принципе силовая сиамка похожа на дым...
Эдельвейсс: [URL=http://www.radikal.ru][/URL] во, британку нашла сил-смок-пойнт
полная версия страницы