Форум » ВСЕ О "СИАМСКОМ" ОКРАСЕ » Ген бурманского окраса у тайцев: миф или реальность » Ответить
Ген бурманского окраса у тайцев: миф или реальность
Игорь Будыльский: Ответ на этот вопрос довольно не прост. Давайте проследим историческую хронологию. Дабы не пересказывать всю историю историю тайско-бирманских войн, разумно воспользуемся следующей ссылкой: http://www.althaiman.ru/thai%20htm/history/date_histori.htm Даже вкратце ознакомившись с историей таиланда, легко заметить, что войны между Аюттайей, а в последствии Сиамом и Бирмой огненной нитью проходят через всю историю этих государств. Бирманские завоеватели неоднократно захватывали города Сиама один за другим, порабощая местное население, раззоряя монастыри, стирая с лица Земли жилища и культовые постройки. Так, например, в 1767 году сиамский город Аиудха, в котором хранился рукописный манускрипт, известный нам как книга поэм о кошках, и которому на тот период минуло уже 417 лет был практически до основания разрушен захватчиками. Сиамские кошки, являвшиеся священными для тайцев животными и обитавшие лишь в буддийских храмах, монастырях и в императорском дворце тоже попали в руки завоевателей. В то же время известно, что в ходе войны императорская семья захвачена не была, что позволяет с некоторой уверенностью утверждать, что в руки бирманцев попали только кошки из храмов и монастырей, но не кошки королевской семьи. Оккупация Сиама Бирмой длилась достаточно долго. Не особо ценящие кошек бирманцы не придавали особого значения сохранению породы попавших им в качестве трофея животных, потому тайские кошки скрещивались с кошками, обитавшими в Бирме. В результате таких скрещиваний получились бурманские кошки. Давайте взглянем на бурманских кошек сегодня: это средней величины кошки, близкие по строению тела к тайским, с характерным сил поинтовым окрасом значительно затемнённым по корпусу, слабым контрастом между основным фоном и цветом маски, ушей, лап и хвоста и неизменно жёлто-зелёными глазами. (Фотографии взяты как иллюстративный материал с сайта питомника бурманских кошек O'Kler*ru) В то же время форма головы бурманских кошек отличается от формы головы кошек тайской породы. Но не только бурманские кошки обязаны своим внешним видом описанному выше скрещиванию: среди тайских кошек также появились особи, несущие в себе при всех признаках тайцев (форме тела, строении головы, цвете и постанову глаз) бурманский или очень близкий к нему окрас. Причём речь идёт не о потемнении в следствии ряда таких факторов, как окружающая температура, пищевой рацион, возраст, а именно о генетически закреплённом и передаваемом из поколения в поколение. (продолжение в следующем посте)
Ответов - 60, стр:
1 2 3 All
Игорь Будыльский: Sally Morgan пишет: Надо с нашими заводчиками разговаривать - мы не хуже их ни в чем. Согласен абсолютно, вот только мы не располагаем интересующими нас фактами, а в их архиве это должно присутствовать. Ну да Бог с ними, должна же остаться в истории тайской породы какая-то загадка .
Sally Morgan: Игорь, для этого же достаточно на мау сходить в породную тему и пригласить кого-то из заводчиков. Только и всего...
Игорь Будыльский: Наташ, я просто туда не вхож (только как гость, да и то изредка), а вообще это дело хорошее. В принципе, я мог бы узнать в нашем клубе контактный телефон и пригласить сюда для общения представительницу саратовского питомника бурманских кошек, котик которой в Best был премирован как юниор (вот именно когда я увидел это животное я был потрясён тем, как оно пожоже на потемневшего тайца).
Игорь Будыльский: И так, исследование истории Пермской губернии ( http://www.perm1.ru/run/Kl9HotDEux.html?scenary=fT4wgks29D&sdo=youEGcb5Bm ), к которой относился Инсар, привели меня к двум фамильным родам: Ламб и Кашкины. Веду расследование на предмет у кого из них были дочери, любящие кошек.
Игорь Будыльский: Иван Варфоломеевич Ламб был губернатором Пермской губернии всего один год с 1781 по 1782 г., а потом был переведён приказом Екатерины II в Уфу ( http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9B%D0%B0%D0%BC%D0%B1_%D0%98%D0%B2%D0%B0%D0%BD_%D0%92%D0%B0%D1%80%D1%84%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D0%BC%D0%B5%D0%B5%D0%B2%D0%B8%D1%87 ), ( http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9B%D0%B0%D0%BC%D0%B1 ). Вряд ли при этом он основательно обзоводился хозяйством и обустраивал свой дом. Потому скорее всего нужно расследовать версию о дочерях губернатора Кашкина, сменившего Ламба после его недолгого правления в Пермской губернии. Также есть версия, что И.И. Васьков, которому после смерти последнего продолжателя рода Ламб была передана фамилия Ламб, был ни кем иным, как зятем И.В. Ламба. Потому эта версия также будет рассмотрена.
Игорь Будыльский: Как оказалось найти в интернете или в литературе семейные портреты дворян, проживавших в Пермской губернии в конце 18 века оказалось достаточно сложной задачей. Тем не менее я намерен продожать поиски в этом направлении. Если кому-то из Вас посчастливится найти эту информацию раньше меня, будьте так любезны предоставить её нам в тему.
Царевна-лягушка: вообще-то,как я поняла в этой теме речь идет о тонкинезах....
Sally Morgan: А вот я в этом вопросе вообще не сильна. Потому и предложила пригласить тонкино-заводчиков для разговора. Имхо, тот, кто реально в теме, тот и может пояснить, что к чему. Мне так кажется, почему-то...
Царевна-лягушка: ну...руководитель моего клуба занимается тонкинезами....
Sally Morgan: Если она когда-либо наткнется на эту тему и захочет что-то рассказать - будет здОрово. Все равно ведь это "пересекается" с нашими кошками.
Игорь Будыльский: Царевна-лягушка пишет: вообще-то,как я поняла в этой теме речь идет о тонкинезах.... Яночка, тут вот какая штука: согласно описаниям Петра Симона Палласа кошки, которых ему довелось лицезреть вблизи местечка Инсар в Пермской губернии в конце 18-го века, по описанию своему походят либо на очень потемневших тайцев, либо на тонкинезов (тонкинов). Кроме того, согласно имеющимся в глобальной сети описаниям тонкинов, грань между ними и тёмными тайцами со светлоголубыми глазами, зачастую имеющими оттенок морской волны, достаточно призрачна (если быть уж совсем точным, её почти нет). Проведя данное расследование. мы во-первых выясним кого же всё таки видел и описал Паллас, а во вторых - определить насколько близкими друг другу являются тайцы и тонкины.
Victoria: По-моему, вы тут занимаетесь чистой ерундой, только не обижайтесь на меня, пожалуйста. Что это даст? Прошло 300 лет с тех пор, как Паллас видел этих кошек. Как они попали туда? С кем мешались? Как выглядели? Словесное описание ни о чем не говорит, понятия о цвете у людей разное, а тем более растянутое во времени. Зачем определять, насколько близки тонкины и тайцы, если знаешь, что тонкины произошли от вязок тайцев и бурм (или сиамов). Тонкины по определению не могут быть далеки от тайцев. И в том же Сиаме все аборигенные кошки мешались друг с другом, это и так понятно.
Игорь Будыльский: Victoria пишет: По-моему, вы тут занимаетесь чистой ерундой, только не обижайтесь на меня, пожалуйста. Что это даст? Прошло 300 лет с тех пор, как Паллас видел этих кошек. Как они попали туда? С кем мешались? Как выглядели? Никаких обид. Виктория Леонидовна, вот именно ответив на эти вопросы, мы бы и расставили точки над "и" в стории этих пород. Или она уже никому не важна? Victoria пишет: Зачем определять, насколько близки тонкины и тайцы, если знаешь, что тонкины произошли от вязок тайцев и бурм (или сиамов). Дабы небыло иллюзий, что сие скрещивание есть достижение современных селекционеров. Victoria пишет: И в том же Сиаме все аборигенные кошки мешались друг с другом, это и так понятно. А Вы никогда не задавались вопросом, как бурманские кошки попали в Сиам? Ведь врядли бирманские завоеватели за собой на завоёванные территории везли кошек. А если не было бурманских кошек, то как от скрещивания аборигенных пород могли получиться тонкины? И последний вопрос в этом посте: А Вы не задумывались, почему фенотипичные тайские кошки в большинстве своём генетически тёмные и со светло-голубыми глазами (не с сапфирно-синими, а именно светло-голубыми, ближе к цвету морской волны)? Ответы на эти вопросы позволят доказать или опровергнуть версию о том, что фенотипичные российские тайцы есть носители одновременно тайских и бурманских генов. Если тонкина судить по стандарту тайца, то низких оценок или даже дисквала ему не избежать, но вот если по стандарту тонкинов - тогда совсем другое дело. Но как определить эту грань, где тёмный таец, а где тонкин? Повальной генетической экспертизой фенотипичных животных? P.S.: Раскручивая эту тему, я никого ни в чём не пытаюсь убедить, просто мне самому чертовски интересно докапатья до истины, и я думал, что кому-то это тоже интересно.
ueadp: Игорь Будыльский пишет: P.S.: Раскручивая эту тему, я никого ни в чём не пытаюсь убедить, просто мне самому чертовски интересно докапатья до истины, и я думал, что кому-то это тоже интересно. Интересно! Я всегда читаю, но писать мне нечего...
Игорь Будыльский: ueadp пишет: Интересно! Я всегда читаю, но писать мне нечего... Жень, ну вот в этом-то как-раз ничего страшного нет. Главное чтобы действительно было интересно. Просто Виктория Леонидовна, например, считает что это всё пустое и это как раз тот самый редкий случай, когда я с ней не согласен.
ueadp: Игорь Будыльский Игорь, продолжай свое исследование, я считаю, что что это не пустое.
Игорь Будыльский: Из истории города Инсар: http://be.sci-lib.com/article044561.html
Игорь Будыльский: Ещё раз перечитывая тему, я заметил что допустив ошибку на предыдущей странице в посте 714 указав вместо Пензинской губернии Пермскую распутывал не ту историю. И так, осознав свои ошибки и имея теперь правильныую исходную информацию (ссылка в посте 973), мы знаем сколько дворян на момент посещения Палласом проживало в Инсаре. Теперь остаётся поднять архивы и просмотреть информацию по семейным портретам этих дворян.
Игорь Будыльский: Да уж, на каждого мудреца довольно простоты. Так лажанулся, что уже даже не обидно, а просто смешно. Но, как звучало в одной Цоевской песне, - "Это не станет помехой прогулке романтика".
Игорь Будыльский: *PRIVAT*
полная версия страницы