Форум » ЕДИНСТВЕННЫЕ И НЕПОВТОРИМЫЕ ТАЙЦЫ » Кошки С. Образцова » Ответить
Кошки С. Образцова
Yvette: Предлагаю обсудить статью в майском номере журнала "Друг". Я так кратенько от себя Понравилось : 1. Узнала много нового о С. Образцове и его семье - наш человек был, всех животных членами семьи считал 2. Фотматериал к статье тоже понравился 3. Собственно, то что такая статья появилось, когда о тайцах пишут много хорошего это не может не радовать . Огромное спасибо автору (ой, у меня журнала нет , если не путаю это Екатерина Лисицина - завтра точнее напишу). Удивило - фото №1 в тексте написано, что кошка сибирского типа - на фото тайская морда, скорее всего блу-поинт ... Не понравилось: 1 Странный упрек в сторону таезводчиков, что они не сходили в музей и не раскопали корней (хотя идей о том, что тайцы пошли от пары Образцова всего лишь одно из нескольких предположений , которые встречаются во всех статьях по истории породы. Этак можно упрекнуть заводчиков в том, что не поехали в прикаспиские деревни, не наловили там колорных кошек и не сделали генетический анализ происхождения). 2. Очень скомканый конец статьи с достаточно спорными утверждениями о том , что расставлены все точки на i (я бы лично хотела видеть там предложение о том, что это лишь начало раскопок истории наших кошек , хотя это конечно наглость с моей стороны) .
Ответов - 52, стр:
1 2 3 All
сапфира: Я не читала этой статьи, но раньше то же слышала , что первыми в нашей стране эти кошки появились у Образцовых. Наверно просто личности известные, поэтому и кошек их заметили....наверняка они были не единственные представители породы у нас. Вот небось в других породах нет таких страстей
Sally Morgan: Yvette Здорово, что про Образцова написали. Думаю, что вероятнее всего, так и есть, это не более, чем красивая легенда, хотя и подтвержденная жизнью. Кто его там знает...Писали, что он начал завозить кошек в 60-х, хотя в одной книге про Любовь Орлову (это моя любовь давняя), указано про "сиамца с дачи Образцова, притаившегося в кустах", а дело было в конце сороковых. Имхо, тайцев он завозил не один раз. И не он один. Потому что если бы на самом деле все поголовьее СССР было от ДВУХ особей, то угадайте с трех раз, на каком инбридинге котята очередного помета попросту были перемерли?.. Кстати, у меня в книге про Раневскую есть фото, где она с котом Образцова (и как раз фото 60-х годов), Кота звали Тики (или Кон-Тики). А вообще...можно статью как-то отсканить и выложить тут? У меня, например, нет этогот журнала... сапфира Ну да, нет страстей... У сибиряков их знаешь, сколько...никогда б не подумала...Такая милая порода...и такие...ммм...эмоции. В том числе и о происхождении.
neko: мне, честно говоря, тоже не понравились упреки в сторону "тайценосцев". Представляю себе реакцию семьи Образцовых: "Здравствуйте! У меня такие же кошки, какие у вас были. Альбомчик не дадите отсканировать?" Но вообще, огромное спасибо за исследования в этой области.....
Yvette: Я завтра с urmakuz надеюсь поговорить насчет скана этой статьи (у меня сканера в доступе сейчас нет :() , думаю многим будет интересно ее почитать.
Sally Morgan: А я попробую найти ту книгу с фото Тики.
М.М.: А вот есть еще такой непроверенный факт, что 100 тайцев были подарены последнему Российскому императору за освобождение от колонизации, честно говоря не проверяла даже сей исторический факт про освобождение, но история красивая.
urmakuz: выложила статью про Образцова на FTP, статья в формате DjVu
Sally Morgan: А сЦылочка?
urmakuz: я давала в теме "важные ссылки"
Sally Morgan: И как это я сразу не сообразила?
Sally Morgan: Кстати, сегодня решила себя побаловать в честь праздника и купила журнальчик со статьей. А что... Между прочим, она ж верно пишет: чем гадать, когда, кого и откуда привезли, лучше бы спросили. Не знаю, кто как, а если бы мне приспичило, я бы точно до семьи Образцовых добралась. Мне в вопросах хобби преград нету. Значит, самая точная инфа была у меня: кошки в этой семье появились в конце сороковых, точнее, в 1947-1948 г.г. И то, что они вывезены были не из Сиама - очень существенно. И насчет звания "королевская" очень точно: помню, Ленка, одноклассница моя, говорила, что ее Симка - не просто сиамская, а "королевская сиамская". Из-за крючка. А сынуля ее, Кутька, большеголовый, темный, был с нормальным и длинным хвостом...И мне он поэтому ужжжасно не нравился! Потому что "не королевский".
сапфира: Все они королевские! Ну тогда надо всю историю изучать....не только тайцев. Конечно я не спорю, это интересно и познавательно, но упрекать людей за то , что чего то не знают нельзя.Наверняка инфа есть, только не разрекламированная. Мы много чего не знаем о животных и вещах нас окружающих. Получается, что прежде чем шкаф купить, надо всё про него узнать, так сказать весь процессс....Ну это я как простой обыватель рассуждаю....
ueadp: Вот наконец-то прочитал статью. Интересно. Упреки в сторону тайцезаводчиков то же не понравились. Мне вот что интересно - заметили что спина у кота по кличке "Пан" темная. Интересно сколько ему лет на этой фотке (может я невнимательно читал статью там вроде не написано). И очевидный вывод Sally Morgan на счет происхождения всех тайцев нашей бывшей Родины.
Yvette: Меня мучает вопрос откуда у Алехина был Чез - а куда пойти и где спорсить? У меня смутное подозрение, что чез у него еще в России появился, а сл-но уже в 20-30 сиамы в России жили. А вот наши кошки в азиатской части это загадка из загадок. Я ситаю, что подмешаны здесь колорные кошки, которые на протяжении Великого Шелкового пути жили и живут. Т.е. те сиамы, которые с другой стороны в Европу распространялись.
Sally Morgan: ueadp пишет: И очевидный вывод Sally Morgan на счет происхождения всех тайцев нашей бывшей Родины. Какой еще "очевидный вывод", я сегодня не врубаюсь? То, что они НЕ в России родились? Так это и так очевидно. Имхо. Привезли в Россию - расплодились (полубесконтрольно, в итоге ) - спохватились - обозвали "аборигенами", хотя аборигены российские они такие же, как я - папуаска. А если бы экстремалы в России первыми завелись... Их что, тоже аборигенами прозвали бы? Вот как раз они-то не исконно сиамские. Yvette У Алехина у какого - у шахматиста? Так ведь можно в его биографии узнать - если и давал он где-то партии (не все ж в России игрались), вот могли там и подарить. Просто так вышло, что: а) Образцов первым массово завез этих кошек; б) стал их пропагандировать и размножать (точно также как широко известна вторая его привязанность - ЧАЙ, если кто-то не в курсе. К нему специально гостей внуковские знаменитости водили - чай попить и кошек поглядеть.); в) а поскольку он личность не просто известная, а знаменитая, и, в своем роде, был таким же фанатом своих хобби, то поэтому именно с ним прочно и связано "внедрение породы" в СССР. Для того, чтобы говорить о том, что кто-то стал распространять породу, этот человек должен иметь кучу зверей (что и было у Образцова) и он должен более-менее целенаправленно их размножать (что тоже присутствовало). А единичных особей могли кто угодно иметь, но вклада в массовое внедрение они оказать не могли по причине малочисленности. И еще: имхо, это только догадка, но в прежние годы мог не афишироваться факт привоза каких-то там кошек из-за границы - по политическим мотивам. Как говорится, долгое время историю у нас писали от 1917 года...Вот и тут подобное могло быть. Так сказать, проще было всем знать, что, дескать, тайцы появились в СССР в 60-е г.г., когда уже никто фактом "заграничных гастролей" не мог быть шокирован. Это вам не "славные послевоенные", когда за простое нахождение в плену люди получали выселение или тюрьму по 58-ой. Мы же еще многого не знаем. И я уверена, не все знает и автор статьи. Выводы ее, конечно, категоричные. Но вот сейчас-то уже почти нечего и некому скрывать, и при случае, имхо, никто не станет прятать какие-то семейнек альбомы и точные даты чьих-то кошек. Так сказать, сейчас наоборот, можно все доставать из старых сундуков и демонстрировать общественности. Что и было сделано. А по-любому статья нужная. Хотя бы ценна раритетными фото сиамов Образцова. Генетику же, точнее, происхождение современных тайцев от его кошек (особенно, в Москве) проследить можно. Изучают же люди свое геналогическое древо... У меня родственники вообще откопали какой-то фамильный герб, какое-то имение в Рязанской губернии...А ведь всегда в семье передавалась из уст в уста "легенда" о простом, едва ли не монашеском, происхождении моих пра-пра-бабки и деда.
Yvette: Алехи - да, шахматист.. Просто еще у Николая Гумиева кажется - есть фраза про сиамского кота - сейчас не процитирую. Поэтому гениалогию тайцев сейчас, если только молекулярно-генетическими методами восстанавливать (я просто генетик по образованию и знаю сколько сурпризов именно мол. генетический анализ может выявить, даже если найти плем. книги). Это у сиамов все более ли менее понятно, а у тайцев, да еще если учесть сколько регистровых животных неясного происхождения сейчас выставляется вяжется (это кстати очень хорошо).
Yvette: Ага. это не Гумилев был а К. Бальмонт Когда весь мир как будто за горой, Где все мечта и все недостоверно, Подводный я любил роман Жюль Верна, И Немо-капитан был мой герой. Когда пред фортепьяно, за игрой, Он тосковал, хоть несколько манерно, Я в океане с ним качался мерно - И помню, слезы хлынули струей. Потом я страстно полюбил Майн Рида, Но был ручной отвергнут Вальтер Скотт. Прошли года. Быть может, только год? Мне грезится Египет, Атлантида. Далекое. И мой сиамский кот "Плыви в Сиам!" мурлыча, мне поет.
Sally Morgan: Начало двадцатого века. Значит, единичные особи были и тогда. Эх, генетика - не генетика, а если целью задаться - нарыть можно такоооое... Интересно, у театра Образцова есть сайт? Вот бы туда обратиться...(мечтательно так... )
Yvette: Я тут про Бальмонта почитала - он в эмиграции с 13 года жил. Может у него в Париже сиам был? Не могу найти когда стихотворение написано было ...
Sally Morgan: Ну вот, видишь...Алехин же тоже за бугром жил? Или я путаю?..
полная версия страницы