Форум » ЕДИНСТВЕННЫЕ И НЕПОВТОРИМЫЕ ТАЙЦЫ » Плохие вести о русском бюро WCF » Ответить
Плохие вести о русском бюро WCF
Игорь Будыльский: Решением Правления WCF российский офис WCF закрыт с 23 января 2009 года. http://www.wcf-online.de/ru/php/actual.php Стандарты пород пересматриваются и представлены только в целях совместимости. http://www.wcf-online.de/ru/Standarty/index.html Вчера написал письмо Анне Анатольевне Рудаковой, 2-му вицепрезиденту WCF, возглавляющей русское бюро, с просьбой разъяснить сложившуюся ситуацию. Жду ответа тема здесь
Ответов - 98, стр:
1 2 3 4 5 All
Sally Morgan: Что сие означает для простых владельцев живности, а также для руководителей и породников?
Игорь Будыльский: В WCF больше не признаются оценки полученные на выставках, организованных другими фелинологическими организациями (даже теми, оценки и титулы которых раньше принимались и засчитывались). Это значит, что теперь не на каждую выставку мы можем пойти, чтобы это пошло в зачёт нашей карьеры. Например на выставку МФА не можем, потому как их больше не признаёт WCF. А то, что закрылся русский офис WCF свидетельствует во-первых о большой делёжке в самой WCF, а во-вторых о том, что теперь регистрации питомников нужно будет дожидаться даже не по полгода, а годами, ибо интересы России и её заводиков теперь для них дело тринадцатое. То, что пересматриваются стандарты, может привести к тому, что целый ряд стандартов, ранее признаваемых WCF, перестанут признаваться, соответственно заводчики этих пород будут вынуждены уйти из клубов WCF, так как их животные по новому положению будут там считаться просто беспородными. Надеюсь получить от Анны Анатольевны компетентные разъяснения по этому поводу, а не гадать на кофейной гуще.
Sally Morgan: Ну, и х** с ним. Мы не в ВЦФ, и пока на эту тему особо не заморачиваемся.
Игорь Будыльский: Sally Morgan пишет: Ну, и х** с ним. Мы не в ВЦФ, и пока на эту тему особо не заморачиваемся. Слова сочувствия людям, состоящим в WCF-клубах, и начавших выставочную карьеру в этой системе
Nefertary: Эээ... ИМХО, клуб- прямой член WCF может напрямую регистрировать питомники и т.д. А Рудакову из штата WCF Германии никто не убирал
Julia: Как сей перл переводится? Госпожа Радакова заботится для области российских членов, в ее функции как 2-ой вице-президент, коммуникации названий питомниких, она будет управлять WCH и продаст C-числа.
Nefertary: Я так понимаю, что теперь все то, что делалось от лица российского офиса WCF, будет делаться Рудаковой как сотрудником немецкого WCF
Игорь Будыльский: Julia пишет: Как сей перл переводится? цитата: Госпожа Радакова заботится для области российских членов, в ее функции как 2-ой вице-президент, коммуникации названий питомниких, она будет управлять WCH и продаст C-числа. Юля, они там вообще ничерта русского языка не знают, оттого и перевод такой ужасный (но есть и свой плюс: значит немцы в ближайшее время воевать с Россией не намерены ). А стандарты, например, вообще решили на русский не переводить. То есть на сегодняшний день стандартов WCF на русском языке на сайтах WCF нет.
neko: ну вообще-то все стандарты были не на русском.... мы их сами переводили..... а выставки только ВЦФ.... так их больше всего! это же не ТИКА, которых в Москве 2 штуки в год.....
ueadp: А кто-нибудь подскажет как теперь регистрировать питомник? Я на немецком сайте WCF не могу найти эту информацию.
Игорь Будыльский: На сайте русского бюро WCF были все стандарты на русском. Теперь их нет. Раздел удалён.
Игорь Будыльский: Я вот всё думаю: может зарегистрировать питомник в МФА (IFA), а на выставки ходить WCF? Там всё просто и быстро, но через три года надо перерегистрироваться по новой.
urmakuz: Да, мы тоже не смогли найти такой информации.. Женя, а как обстоят дела с ВЦФ на Украине? Вы были "привязаны" к нам? Или напрямую "шли" в Германию? Аня, разве возхможно такое, чтобы клуб-прямой член регистрировал питомники? Тоже про это нигде не нашла..
Игорь Будыльский: Давайте дождёмся ответа от Анны Анатольевны, и я Вам всё подробно обскажу чего и как.
ueadp: urmakuz Галь, насколько я знаю раньше наш клуб был подклубом Алиса-Бэст (так кажется). Сечас же (инфа на немецком сайте) Днепропетровский клуб Алиса сам себе клуб и имеет подклубы. В общем дождусь своего диплома (хотя не факт, что немцы его признают, или для регистарции питомника он уже не нужен будет или еще что-то) и буду писать письма немцам. Заранее пробивая почву. В случае необходимости кто-нибудь сможет позвонить в остатки рус. офиса WCF? Т.к. на письма они не отвечают.
Nefertary: Cattery registration 8,00 ? Nesesary information Name of club membership number cattery registration cattery name breed(s) breeder address Аuthorized to accept payments To accept payments the following persons are authorized: Anneliese Hackmann Ortrun Wagner Marion Meister Paulo Ruschi Anna Rudakova Molly Oliver-Sasson Cornelia Hungerecker
Nefertary: Mrs. Rudakova takes care for the Russian members' area, in her function as 2nd vice-president, of the anouncement of cattery names
Игорь Будыльский: Женя, на письма они отвечают обычно спустя дня четыре или пять. По крайней мере мне анкету по электронке для регистрации питомника выслали именно так.
ueadp: Игорь Будыльский Игорь, мне не отвечают уже две недели!
urmakuz: Аня, что значат английские слова в твоём посте перед инфо о Рудаковой? Скинь, пожалуйста, ссылку - я сама найти такое не смогла Рудаковой, думаю, сейчас немного не до этого.. Да и люди у нас в клубе уже более полугода ждут регистрации своих питомников
ueadp: urmakuz Галь, у нас так всю жизнь - всем не до того и не до этого. Не лично же Рудакова питомники регистрирует и высылает дипломы...
Nefertary: http://www.wcf-online.de/en/Rules/fees.htm
urmakuz: Аня, спасибо! Жень, даже не знаю, как и что у них происходит..
ueadp: urmakuz Написал письмо Рудаковой. Ответила сразу же. Обещала все выяснить (это я о своем дипломе). Думаю Рудаковой это решение немцев то же не по вкусу... Взять одну Россию, не говоря уже о бывшем СССР и Германию, та даже всю европу... Думаю уступят нам немцы по кол-ву питомников и питомцев...
urmakuz: Женя, спасибо за новости! Будем надеяться, что всё таки утрясётся! Нам тоже питомники регистрировать - озабочены этим..
Царевна-лягушка: ueadp По какому адресу написал? По тому,что на сайте ?
Sally Morgan: urmakuz Аватарка - Игорь Будыльский Я сочувствую. Не надо всё так трагично воспринимать. Всё утрясется. Просто я никуда вообще не лезу, ни в какие дебри. Ни у нас, ни у них.
Mister: Интересно, а что со всеми теми выставками, которые будут проходить в ближайшие месяцы? Все эти лицензии и титулы, присваиваемые на них будут действительны или нет?
Julia: Mister А почему нет то? Вы же в ВЦФ выставляетесь? Я так поняла что для этих выставок ничего и не изменилось..
ueadp: Царевна-лягушка Нет, на адрес Рудаковой.
Mister: Julia Я просто не знаю механизма - куда потом клуб должен отправлять всяческие бумажки для подтверждения титулов...
Игорь Будыльский: И так, если помните, я отправлял в Пензу в русский офис WCF письмо, адресованное Анне Анатольевне Рудаковой. Чтобы было понятнее, о чём конкретно шла речь в письме, приведу дословно его текст (это не конфеденциальная переписка, потому в её обнародовании не нахожу ничего предосудительного): Уважаемая Анна Анатольевна! Я являюсь заводчиком тайских кошек из Ростова-на-Дону (КЛК "Тихий Дон") и меня, как заводика, очень беспокоит то, что сейчас происходит в WCF. Пересматриваются все стандарты ( http://www.wcf-online.de/ru/Standarty/index.html ), на официальном сайте вывесили сообщение о закрытии русского офиса WCF (решение Правления от 23 января 2009 года http://www.wcf-online.de/ru/php/actual.php ). Поясните пожалуйста, что всё таки происходит. Заводчики и клубы в российских регионах не знают как им быть в такой ситуации, когда WCF перестали признавать результаты всех не WCF-выставок, когда в WCF нет определённости в том, будут ли теперь признаваться те породы, которые ранее были признаны, даже с сайта российского бюро WCF был убран единственный русскоязычный раздел с описанием стандартов пород кошек (на русской версии официального сайта все стандарты представлены на английском языке). Буду Вам бесконечно признателен за разъяснение сложившейся ситуации, с уважением, Игорь Сергеевич Будыльский. Так вот, не далее как вчера я получил на него ответ. Ответ был написан секретарём русского офиса WCF, Юлией и имел следующее содержание: Уважаемый Игорь Сергеевич, Официальной юридической единицы, как члена WCF, под названием «Российское Бюро» в WCF-Эссен не создавалось и не числилось никогда. Существовал офис при 2-м Вице-Президенте WCF, г-же А.А.Рудаковой, на которую, как на представителя Правления в России, были возложены обязанности определенного порядка. Они и сейчас четко прописаны на немецком сайте. (если Вы прочитаете новость о «закрытии Российского Бюро до конца») Создание, корректировка стандартов – обязанности Экспертной комиссии, выдача лицензий – задача Выставочной комиссии. Т.к. на данный момент практически весь немецкий официальный сайт имеет русский перевод, то у А.А.Рудаковой и её офиса нет необходимости выполнять лишнюю работу по переводу немецкого сайта на WCF.RU, на котором решено оставить информацию только по российским клубам и по рейтингу. С уважением, секретарь Юлия. Легко заметить, что информацию по рейтингам решено оставить на русском сайте WCF. В то же самое время Victoria пишет: В WCF на самом деле никакого рейтинга не существует (взято отсюда: http://thaicats.forum24.ru/?1-5-0-00000058-000-220-0#179.001 ). Таким образом, приходим к выводу, что либо есть два независимых друг от друга WCF, либо в структуре WCF есть полная дизорганизация в плане полномочий и нововведений (я имею ввиду рейтинги). Также хочу обратить всеобщее внимание на вопрос и ответ по стандартам пород. Все мы помним, что до недавнего времени на сайте wcf.ru был раздел стандартов, содержащий русский перевод всех стандартов WCF. Потом этот раздел был временно скрыт, затем сново обнародован. В настоящий момент он удалён. При этом стандарты пород на русской версии немецкого сайта представлены исключительно на английском языке. Буду теперь узнавать как решать этот вопрос у официальных лиц WCF в Германии (честно говоря, мне кажется, что это единственный способ дознаться, что же за неразбериха у них там происходит).
urmakuz: Игорь, мне кажется, что рейтинг - это была своего рода "конфетка" (как Градковский устроил на Содружестве в декабре маленькое шоу, выбрав лучшего в окрасе ). На счёт дезорганизации - уже давно ведутся разговоры. В любом случае - плохое переживётся, уверена. Рудакова осталась 2 вице-президентом, Россию "прижимают к ногтю", что из этого выйдет - посмотрим.
Игорь Будыльский: На фоне всего этого я всерьёз задумался над тем, а стоит ли вообще регистрировать питомник в нежелающей относиться к русским достойно WCF, когда есть под боком IFA (МФА), которые признают результаты и титулы WCF и с регистрацией питомника у них проще, быстрее и дешевле. Единственное, питомник у них регистрируется всего на три года, а потом нужно перерегистрироваться. Уж очень не хочется отправить деньги неизвестно куда и кому и ждать потом годами "с моря погоды". Может чего посоветуете? Может я чего-то упускаю из виду, сравнивая МФА- и WCF-питомники?
Mister: Игорь Будыльский Да-да, и мне тоже все это интересно! Поскольку для нас с Лесей все только начинается, нужно найти правильную дорожку. Ждем еще новостей от Виктории!
urmakuz: можно попробовать в ТИКЕ зарегистрировать
Игорь Будыльский: Галя, у нас ни в нашем регионе, ни в соседних, насколько я знаю, нет ни одного клуба TICA, а к тому же как они относятся к оценкам и титулам WCF? МФА их точно признают, а вот с TICA - вопрос. Да и их видение тайской породы в корне не совпадает с моими воззрениями (ну против я двумя руками, чтобы вязать тайцев с экстремальными сиамами).
urmakuz: Да, у нас та же проблема - не добралась пока ТИКА до Сибири. Но мне было бы очень интересно у них повыставляться. Титулы, насколько я знаю, не засчитываются
Nefertary: Две оценки в один день, это, конечно, удобно. Будете тогда у нас с Наташей в одной системе
Nefertary: Кстати, по MFA у бурмы межпородные вязки запрещены
Sally Morgan: urmakuz А в ТИКЕ стандарт похожий? Или где-то (не помню, где) есть сноска, что у тайцев "недопустимы" кисточки на ушах, то да сё... Ну я не берусь утверждать, просто мелькнуло где-то довольно резкое различие в стандартах... Вот я и спросила: это точно не в ТИКЕ?
urmakuz: Наташа, я не помню точно. Но мне бы было в ТИКЕ интереснее попробовать выставиться, чем в МФА (ничего личного - мне просто не по душе эта система).
Sally Morgan: Да я понимаю, я ж не имею ничего против. Мне так вообще фиолетово - ТИКА, МФА и прочее...Я пока еще во всем реально плохо разбираюсь. Вы уже поопытнее, вам виднее.
Игорь Будыльский: Девчата, все стандарты лежат в кратком фелинологическом словаре в разделе консультаций. Заходите, сравнивайте и никаких проблем.
ueadp: Да уж совсем весело... У нас в городе только WCF и Роландус (в котором тайцы не признаны вообще как порода).
Тари_Си_Сават: Ребята!!!!!! Что за кипишь!!!!!!!!! Тайцы - это наша аборигенная порода и стандарту на наших любимцев нам самим решать каким ему быть!!!!!! А госпожа Рудакова Анна Анатольевна с Российским рейтингом - это она просто на несколько шагов вперед видит!!!!! То что должны были создать немцы - она создала!!!!!! Питомники - какая Вам разница где питомник зарегистрирован - регистрируйте его в клубе - этого никто Вам запретить не может!!!!
Sally Morgan: Тари_Си_Сават пишет: Питомники - какая Вам разница где питомник зарегистрирован - регистрируйте его в клубе - этого никто Вам запретить не может!!!! Что-то подобное и у меня на языке вертелось...да стеснялась спросить..среди всеобщей печали по поводу регистрации...
strela: В реальности ничего с WCF не случилось, поводов для паники нет никаких. Все как было, так и осталось на своих местах. Российское бюро, насколько я понимаю, было создано по личной инициативе г-жи Рудаковой на ее же средства и в помощь себе же. Тут уж, извините, человек как хочет, так и распоряжается своим имуществом. На данный момент изменения касаются только информации о российских выставках, которую будет собирать и обрабатывать г-жа Прайс (вот тут и посмотрим, надолго ли ее хватит )))). Регистрация питомников и титулов остается на г-же Рудаковой. Да, это процесс долгий, но он и раньше был долгим. Лично меня WCF как фелинологическая организация вполне устраивает и менять я ее ни на что не собираюсь. Игорь Будыльский пишет: А то, что закрылся русский офис WCF свидетельствует во-первых о большой делёжке в самой WCF, а во-вторых о том, что теперь регистрации питомников нужно будет дожидаться даже не по полгода, а годами, ибо интересы России и её заводиков теперь для них дело тринадцатое. Игорь, это ни на чем не основывающиеся домыслы.
Игорь Будыльский: strela пишет: Игорь, это ни на чем не основывающиеся домыслы Вера, чтобы доказать тебе, что это не домыслы, даю тебе вот эту ссылочку, косвенно подтверждающую мои слова: http://www.cats-club.ru/per_wcf.htm
strela: Ну мне вообще непонятно, зачем WCF должна признавать титулы других организаций, если стандарты у всех разные? Хочешь титул WCF - выставляйся с нуля по WCF, что тут такого?
Игорь Будыльский: Вера, хотя бы потому, что это на пользу мировой фелинологии. А если для них это не главная цель, значит надо открыто признавать, что организация носит чисто коммерческий характер. Раньше была договорённость между WCF и IFA (МФА) о взаимном признании признании титулов и оценок, полученных кошками на выставках организованных любой из этих организаций. При этом МФА выполняют свои обязательства, а WCF - нет. Кстати, о стандартах: у нас на форуме есть стандарты МФА и они если не полностью совпадают, то по крайней мере ничем не противоречат стандартам WCF. Загляни туда ради интереса
strela: Чем же это на пользу? Зачем тогда дублирование систем, если стандарты совпадают? А если не совпадают - зачем смешивать? А появление новых систем, дублирующих существующие стандарты (не буду называть имен), считаю ничем иным, как удовлетворением амбиций некоторых судей. Игорь Будыльский пишет: Раньше была договорённость между WCF и IFA (МФА) о взаимном признании признании титулов и оценок, полученных кошками на выставках организованных любой из этих организаций. Вот зачем это нужно? Мне лично вполне хватает выставок WCF (раз уж я состою в клубе данной организации), зачем мне идти на выставку МФА и добиваться потом признания полученных там титулов? Смысл какой?
Игорь Будыльский: Вот взять хотя бы тайцев: их мало, они раскиданы по клубам, состоящих в разных фелинологических организациях, так как же тогда работать с этой породой, если скажем WCF не будет признавать тайцев, признанных МФА и наоборот? Это значит, что с позиций и тех и других клубов кошки одной породы, состоящие в клубах разных фелинологических организаций не будут признаны, не смогут быть повязаны между собой (ибо это будет рассмотрено как вязка с беспородным бесдокументным животным). Вот и скажи, разве это есть хорошо для конкретной породы? Таким образом, WCF не признает тайцев МФА, не признает тайцев TICA, не признает тайцев Assolux. Так в чём же преимущество?
Sally Morgan: А я, может, чайник полный, но я не понимаю, в чем смысл на ОДНУ породу иметь СТО ТЫЩ стандартов? А потом мы развоодим руками и сетуем -вот-де, понаразводили тут, понимаешь, всяких... А на деле - разночтение и способствует НЕконсолидации породы (?). ИМХО. ...Но я, как обычно, могу быть и неправа.
strela: Sally Morgan пишет: А я, может, чайник полный, но я не понимаю, в чем смысл на ОДНУ породу иметь СТО ТЫЩ стандартов? А потом мы развоодим руками и сетуем -вот-де, понаразводили тут, понимаешь, всяких... А на деле - разночтение и способствует НЕконсолидации породы (?). ИМХО. ...Но я, как обычно, могу быть и неправа. Полностью согласна. Я тоже не понимаю. Если одна порода, то и стандарт один должен быть. Вот, например, одним стандартом разрешены вязки с сиамами, а в другом запрещены, и что делать простому заводчику? с одной стороны, хочется поиметь, скажем, животное из Европы, а с другой боязно, т.к. сиамы могут вылезти. Вот и сидишь с подозрением, а таец ли вообще перед тобой? И какой мне смысл родниться с такими тайцами, если у меня по стандарту WCF уже животное прошло отбор и сиамы в роду отсеяны? Игорь Будыльский пишет: Это значит, что с позиций и тех и других клубов кошки одной породы, состоящие в клубах разных фелинологических организаций не будут признаны, не смогут быть повязаны между собой (ибо это будет рассмотрено как вязка с беспородным бесдокументным животным). Вот и скажи, разве это есть хорошо для конкретной породы? Неправда. Родословные признаются любые! Не может быть разных родословных у животного по разным системам. Это нелогично, т.к. родители могут быть только одни. И котятам будут выданы родословные с прописанными титулами, полученными в любых системах. Или что, я приду с родословной МФА в свой клуб, а мне скажут нет, мы напишем что у твоих котят нет отца, или его просто зовут Васька? Так не может быть.
Игорь Будыльский: strela пишет: Неправда. Родословные признаются любые! Разве?
strela: Кроме левых, наверное. У нас у некоторых тайцев FIFе-шные родоловные, МФА, немецкие и т.д. Вот в Германии, допустим, купишь ты кошку, что ж, у тебя клуб родословную эту не признает? Или тайца из МФА запишут как беспородного?
Игорь Будыльский: Вера вот смотри какая штука: соответствие породе оценивается по стандарту, родословные есть сведения о предках соответствовавших также этим же самым стандартам, а стандарты у всех разные. Таким образом, если не признаются стандарты других фелинологических организаций, то не могут признаваться и родословные, в которых прописаны животные, соответствовавшие этим стандартам. strela пишет: У нас у некоторых тайцев FIFе-шные родоловные Эта фелинологическая организация в принципе не признаёт тайскую породу как породу. Вот полный перечень пород, признанных FIFe: http://www.fife.ru/breeds.html . strela пишет: Вот в Германии, допустим, купишь ты кошку, что ж, у тебя клуб родословную эту не признает? Территориальная принадлежность тут не причём. Важна только фелинологическая организация, в которой состоит клуб. strela пишет: Или тайца из МФА запишут как беспородного? Заставят проходить сертификацию и запишут как сертификатника, при условии соответствия этого тайца стандарту WCF. По нынешнему раскладу так.
strela: Игорь, тем не менее родословные FIFe есть у тайцев даже с нашего форума. Про механизм их получения я не скажу. И не заставит тебя никто немецкого тайца с родословной сертифицировать, это бред.
Игорь Будыльский: strela пишет: Игорь, тем не менее родословные FIFe есть у тайцев даже с нашего форума Вера, делай выводы Я могу дать тебе перечень пород с их не русского а официального сайта, но там тоже нет тайской породы. Не признают они её и всё тут. strela пишет: И не заставит тебя никто немецкого тайца с родословной сертифицировать Вера, а вот тут вообще чудишь : в Германии, так сказать, на Родине WCF, основное количество клубов - члены WCF. Так зачем же взрощенных в них тайцев сертифицировать?
strela: Игорь, опять мы возвращаемся к разговору о бумажках ))) Они ничего не решают, что пытались мы все доказать в другой теме. Какие выводы я должна сделать? Тайцы с изначальными родословными от FIFe вполне успешно делают карьеру под эгидой WCF-клубов В Германии TICA еще есть И тайцы там Ты хочешь сказать, что я куплю у них котенка, принесу в свой клуб, а мне скажут - ты родословную его выкинь, давай забудем обо всех родственниках кота, сделаем вид, что ты нашла его за углом и выправим ему новые документы, чистенькие, с прочерками, так что ли?
strela: А потом я еще пойду всем рассказывать: да нет, вы документам не верьте, у меня котенок из Германии, только вот так не повезло, ВЦФ родослвную не признал?
Игорь Будыльский: strela пишет: А потом я еще пойду всем рассказывать: да нет, вы документам не верьте, у меня котенок из Германии, только вот так не повезло, ВЦФ родослвную не признал? Вера, рассказывай, не рассказывай, а когда ты прийдёшь в свой WCF клуб акт вязки оформлять или котячки, то родословные родителей у тебя спросят по-любому (да не мне тебе об этом рассказывать). А если теперь (я пишу теперь, потому что раньньше WCF признавали и МФА и даже по-моему TICA) WCF признают всех и вся только от WCF, то вот тут и могут начаться проблемы такого плана: strela пишет: принесу в свой клуб, а мне скажут - ты родословную его выкинь, давай забудем обо всех родственниках кота, сделаем вид, что ты нашла его за углом и выправим ему новые документы, чистенькие, с прочерками Именно поэтому я и хочу написать письмо Рудаковой, чтобы получить разъяснения по этому и другим щепетильным вопросам.
Julia: Ну да, письмо Рудаковой все изменит. Игорь, может есть смысл задавать вопросы председателю своего клуба? Ты представляешь себе примерно почту Рудаковой, если ей щас все начинающие заводчики пишут? Мне ее жалко..
strela: Игорь, у меня точно таких проблем не возникнет, не вижу противопоказаний к тому, чтобы реальными предками заполнить пустые клеточки в родословной. И ты думаешь, что все родственники Тепы состояли в WCF? Сомневаюсь. PS Игорь, а в твоем клубе почему не дают разъяснений? Они по идее должны владеть информацией. Почему об этом Рудаковой надо писать?
Игорь Будыльский: Ну в принципе, я могу написать лично президенту WCF г-же Хакман и даже на её родном языке (чтобы пожалеть Анну Анатольевну и не докучать своими вопросами )
Julia: Игорь Будыльский пишет: Ну в принципе, я могу написать лично президенту WCF г-же Хакман и даже на её родном языке Ну это конечно выход из ситуации.
strela: Игорь, вопрос был задан про твой клуб ))) Вроде репутация у него хорошая
Игорь Будыльский: Вера, потому что в творящейся в настоящий момент в WCF неразберихе региональные клубы вообще не ориентируются. Если русского офиса WCF больше нет, то с кем работать клубам: с немцами напрямую? Тогда зачем Рудакова и все прочие пензинские представители? Если всё осталось по прежнему, то как понимать официальное заявление о том, что русского офиса WCF больше нет? Кто теперь будет заниматься выдачей лицензий на проведение выставок?
Игорь Будыльский: strela пишет: Вроде репутация у него хорошая А кто-то в этом сомневался? Или к чему это было?
Julia: Игорь Будыльский пишет: Кто теперь будет заниматься выдачей лицензий на проведение выставок? Да ты выставку чтоли собрался проводить? Я вообще не понимаю чего ты поднял волну? ВЦФ большая организация, в которой вертятся немаленькие деньги в том числе, ну неужели люди вот так возьмут и прикроют доходную лавочку?
strela: Игорь, ты спрашивал у председателя клуба о порядке оформления котят и признания родословных или нет? Откуда слухи про неразбериху? В WCF все спокойно и наши клубы работают напрямую с Германией. Г-жа Рудакова является 2-м вице-президентом WCF, подчиняется немецкому офису. Офис в России - это не филиал немцев, а личное дело г-жи Рудаковой, созданное ей для помощи себе же, не более того. Лицензии на выставки выдаются в Германии! Питомники и титулы регистрирует по-прежнему Рудакова. Поверь, поводов для беспокойства нет никаких!!!
Julia: Игорь Будыльский пишет: А кто-то в этом сомневался? Или к чему это было? Заводчик в принципе должен с клубом общаться в первую очередь, ИМХО. Хороший клуб должен уже сориентироваться в ситуации.
strela: Игорь Будыльский пишет: А кто-то в этом сомневался? Или к чему это было? На вопросы выдачи родословных и регистрации котят обычно отвечает председатель клуба, он владеет информацией.
Игорь Будыльский: Julia пишет: Я вообще не понимаю чего ты поднял волну? Посмотри сюда, может станет понятнее: http://thaicats.forum24.ru/?1-5-0-00000058-000-220-0#182.001.001.001 Посты Виктории Леонидовны №1623 и 1624. По твоему всё Ок?
strela: там речь о рейтинге, а не о порядке выдачи родословных В общем разговор этот ни к чему не приведет, лично для меня ничего не изменилось, WCF существует и функционирует, документы выдает, выставки проводит, питомники регистрирует. Для меня как для заводчика этого достаточно, а перераспределение обязанностей внутри организации меня мало волнует. Поводов для паники не вижу. Альтернативы этой организации не вижу. На сем дискуссию с моей стороны сворачиваю.
Игорь Будыльский: О порядке выдачи родословных речь не там Вера моё глубокое убеждение в том, что если в организации имеют место афёры и за это никто не несёт ответственности, то с такой конторой надо как минимум держать ушки на макушке, а как максимум держаться от неё подальше. Также мне кажется, что если и имели место какие-то неувязки и несоответствия, то это уже здесь, в России. Таким образом, я вижу смысл в сотрудничестве с немецким офисом WCF напрямую без посредников и именно об этом я буду говорить в воскресенье с председателем нашего клуба.
Victoria: Я вообще не понимаю, из-за чего вы все всполошились? WCF никуда не делось, лицензии выдавались в Германии, стандарты всю жизнь были на английском, русский сайт существовал всего несколько лет, а до этого прекрасно все справлялись со всеми проблемами. Я, например, когда-то была в FFE (это, кстати, еще одна система, существующая в Германии), так я заказывала родословные там, мне их пересылали почтой. Гладиолус, папа Одиссея, имеет родословную FFE, Одиссей прекрасно выставлялся по этой системе. Никогда у меня с WCF не было никаких проблем. Все родословные котят признаны. Это в некоторых других системах не признают чужие родословные, а не в WCF. В общем, из-за кипеж? Разве из вас кто-то организовывает выставки? Или где-то кому-то дали отворот-поворот? Игорь, ты удивительно умеешь лезть в бутылку, и во всем видишь происки врагов. Понимаешь, это не наступление на русских, а всего лишь отстаивание своих прав, своего лейбла. Вот, понимаешь ли, есть только одно WCF, а здесь зарегистрировали еще и другое. Вот они и разобрались с этим. Лично меня вполне устраивает эта организация, мне с ней хорошо. В принципе мне не нравится никакая другая система. Я выставлялась по TICA, меня не впечатлило, мне не интересно. И хотя я понимаю, что для наших тайцев это было бы неплохо (результаты отсылаются в США и т.д.), но все равно не хочется. Мне вообще такая система судейства, когда кошки высаживаются в клетки, а потом поочереди достаются оттуда, и судья что-то невнятно говорит - не нравится. Хочу иметь красивую бумажку на руках. И хотя я давно уже особо и не читаю, что пишут в этих бумажках, но все равно хочу. Насчет разных стандартов. Никто никому не запрещает иметь свой стандарт. В принципе, если кто-то из нас захочет внести коррективы в стандарт, можно выйти с инициативой в WCF, и это будет рассмотрено. Только все надо аргументированно оформить. Стандарты же не стоят на месте, все течет и все меняется. И почему тайцы вдруг должны стать единообразные везде и всюду, если все остальные породы тоже разные в разных странах? Не забывайте, что породы развиваются линейно в каком-то определенном пространстве. Согласитесь, что даже в Москве и Питере тайцы разные. И единообразия никогда не будет, потому что мы живем в разных местах, за тысячи км друг от друга.
strela: Дописала предыдущий пост.
Игорь Будыльский: Julia пишет: Заводчик в принципе должен с клубом общаться в первую очередь, ИМХО. Хороший клуб должен уже сориентироваться в ситуации. Юля, ты лично каждую неделюбщаешься с председателем (президентом) твоего клуба? Я ещё не успел пообщаться в клубе о сложившейся ситуации, уж извините, но есть пока дела и поважнее. Victoria пишет: папа Одиссея, имеет родословную FFE, Одиссей прекрасно выставлялся по этой системе. Никогда у меня с WCF не было никаких проблем. Все родословные котят признаны. Это в некоторых других системах не признают чужие родословные, а не в WCF Это когда было? Раньше, например, в WCF признавались и титулы и оценки МФА, а теперь нет. Да и подскажите мне пожалуйста, как можно признавать признак соответствия конкретному стандарту нескольких поколений кошек (родословную), если не признавать сам этот стандарт? В чём тут тогда логика? Вера, хочу обратить твоё внимание, что FFE и FIFe - это две разные организации и в FIFe тайцев не признают: сиамов - да, тайцев - нет.
Игорь Будыльский: Ну и чтобы уже закрыть для себя эту тему, хочу отметить, что я никого не призывал отказаться от WCF. Все мои посты выражали исключительно моё личное мнение по данному вопросу. Соглашаться или не соглашаться с ним - личное дело каждого сие читавшего. Мне показалось, что происходящее в фелинологической организации, в которой состоит болшинство наших клубов, будет интересно всем участникам форума. По всей видимости, я ошибался. Для себя лично я выясню всё, что меня интересует непосредственно у официальных лиц WCF. На том благодарю всех за развитие темы, для меня она исчерпана.
Sally Morgan: Victoria пишет: И единообразия никогда не будет, потому что мы живем в разных местах, за тысячи км друг от друга. Прошу пардону, но для меня это все как-то не очень убедительно. Что значит - в разных местах живем? Для примера возьму породу собак, с которой я работала - колли: стандарт един (английский), а типов - море разливанное. И кстати сказать, типы и мода на них проверяются временем. И со временем всё возвращается на круги своя. К старому доброму классическому типу. Потому что гармония, черт возьми, оказывается долговечнее всяких модных "тенденций". То же самое я сейчас вижу и в тайцах. То есть, я попыталась сказать, что для меня есть разница между понятием стандарт и понятием типа. Вполне возможно, что со временем я изменю свою точку зрения. Поживем - увидим.
Julia: Игорь Будыльский пишет: Юля, ты лично каждую неделюбщаешься с председателем (президентом) твоего клуба? Я нет конечно, кто они такие? Я сразу Рудаковой и Хакман пишу, если что. Если задерживаются с ответом- начинаю думать об упразднении организации ВЦФ.. Игорь, то что ты обращаешься напрямую к вице-президенту с такими вопросами- дискредитирует твой клуб в первую очередь, неужели непонятно?
Игорь Будыльский: Julia пишет: Я нет конечно, кто они такие? Я сразу Рудаковой и Хакман пишу, если что. Если задерживаются с ответом- начинаю думать об упразднении организации ВЦФ.. Если у тебя есть желание поёрничать над моими словами, то пожалуй мне больше не о чем и незачем с тобой дальше дисскутировать в этой теме. Julia пишет: Игорь, то что ты обращаешься напрямую к вице-президенту с такими вопросами- дискредитирует твой клуб в первую очередь, неужели непонятно? Я так не считаю. Я имею глубокое убеждение, что если что-то неясно, это необходимо выяснить, а не сидеть "сложа лапки" надеясь, что "приедет барин, барин нас рассудит". Вицепрезидент и даже президент WCF для того и существуют, чтобы координировать действия этой организации и работать с клубами, питомниками и заводчиками, потому нет ничего зазорного спросить их о нововведениях в их организации. В конце концов я могу всё выяснить без указания клуба, как частный заводчик. При этом я уверен, что немцы мне не откажут в любезности рассказать что к чему и почему. Я решительно не хочу столь важную информацию получать через 10-е руки, когда могу всё узнать напрямую.
Sally Morgan: Ну ...эээ... такая активность - это и гуд, и не слишком. Потому как скажу на примере своего клуба: не дай Бог я стану что-то решать/выяснять через голову нашего руководства - мне потом ни на выставках, ни с вязками, ни-ку-да. В общем, материя это тонкая, и надо поаккуратнее. Я бы спросила разрешения/одобрения у своего руководства, если бы захотела кому-то там написать. Зачем ставить начальство под удар (имею в виду, что могут начать спрашивать у них: "А кто это у вас там такой...слишком активный?"). Лишний раз на языке ни у кого не стОит вертеться, а то потом перекроют ккислород (поверь мне, в фелинологии это умеют, как нигде)...и куда ты потом со своими благими идеями? Я вот скорректировала название питомника "через голову" начальства местного...так до сих пор им не звоню. Ну, разумеется, я все это постараюсь обыграть, чтобы не себе во вред было (ХЗ по какой причине они не стали мне регить Моншери, а зарегили совсем иное...Может, себе хотели потом...Название-то красивое, согласись...), но все равно - осторожность в нашем деле очень нужная вещь.
Игорь Будыльский: Да руководству это только нравится, что в клубе есть активные люди, которые не ждут с моря погоды а узнают всё сами, да ещё может и чего такого узнают, о чём руководство ещё не в курсе. Тем более, когда эти люди - администрация клубного сайта, несущая ответственность за своевременное информирование членов клуба и гостей сайта о новостях в мире фелинологии. Но это в моём случае. У кого-то может и по другому
strela: И это просто некрасиво и некорректно как-то по отношению к собственному клубу.
Sally Morgan: Чего - некорректно, я не поняла? Спрашивать что-то самому, в принципе? Я, к примеру, периодически что-то у той же Шевченко спрашиваю - благо, инет под рукой, но...не более. Пару раз вякала насчет этого своим, так на меня ТАК посмотрели, что в следующий раз я предпочла смолчать. Тем более, что руководству от этого ни холодно, ни жарко, но вот знать им не обо всем моем "мелком общении" не нужно. Имхо.
strela: Наташ, не в принципе, а обсуждаемые вопросы. Я представляю, как бы на меня посмотрели в моем клубе, если бы я написала письмо Хакман, да еще попросила бы ее рассказать, как мне получить родословные на котят, и что бы еще подумала сама Хакман о моем клубе И если я в клубе задам вопрос, на который у них нет ответа, то они сами будут узнавать, чтобы ответить, а не пошлют писать письма в вышестоящие организации. У нас так. Полное доверие и взаимопонимание.
Игорь Будыльский: Вера, но было бы странно, если бы я спрашивал Хакман или Рудакову о порядке выдачи родословных клубом. Как раз таки этого никто не собирался делать, а вот узнать о том, признаются ли по прежнему оценки и титулы кошек, полученные на выставках других фелинологических организаций, не являющихся членами WCF или нет, по-моему греха нет. Точно также, как нет большого греха узнать каковы рамки полномочий русского представительства WCF, возглавляемого А.А. Рудаковой. И дело тут вовсе не в доверии или недоверии клубу, а в том, что если человек имеет право задать свой вопрос и получить на него ответ из первоисточника, то зачем нужна тридесятая передача?
Julia: Игорь Будыльский пишет: то зачем нужна тридесятая передача? Да потому что на эту "тридесятую передачу" функция такая возложена. Твой клуб собственно и создан с целью "тридесятой передачи". И вообще я до конца не поняла какие у тебя проблемы и где ты получил отпор? Что ты, конкретно Игорь Будыльский, потерял в связи с переменами в ВЦФ? Может мне тоже стоит вселенский плач устроить..
Игорь Будыльский: Julia пишет: И вообще я до конца не поняла какие у тебя проблемы У меня, Юля, нет никаких проблем и чтобы их не было и в будущем я имею право знать что к чему в фелинологической организации, в которой я состою. Я хочу выяснить, кто, как и на каких условиях занимается регистрацией питомников и отвечает за оформление соответствующих документов, прежде чем я буду перечислять свои деньги. Я хочу знать, опять же как теперь обстоят дела с фелинологическими курсами и кому я на самом деле должен перечислять за них деньги: немцам или русскому представительству. Я хочу знать, кто отвечает за выдачу дипломов о прохождении этих курсов. Это моё право и я реально могу им воспользоваться. Не вижу ни одной причины, как-то за это на меня обижаться. Клуб создан не для тридесятой передачи, а для организации выставок и фелинологической помощи в племенной деятельности заводчиков. Функция документооборота и общения между фелинологической организацией, в которой состоит клуб, и членами клуба также имеет место, но это не главное назначение клуба. Клуб оказывает такую услугу своим членам, но при этом не настаивает на своём исключительном исполнении этой услуги. То есть у заводчиков имеется полная свобода выбора. И это правильно. На счёт устраивания вселенского плача это твоё сугубо личное дело и я тебе в этом не советчик.
ueadp: Игорь Будыльский пишет: Я хочу выяснить, кто, как и на каких условиях занимается регистрацией питомников и отвечает за оформление соответствующих документов, прежде чем я буду перечислять свои деньги. Я хочу знать, опять же как теперь обстоят дела с фелинологическими курсами и кому я на самом деле должен перечислять за них деньги: немцам или русскому представительству. Я хочу знать, кто отвечает за выдачу дипломов о прохождении этих курсов. В клубе точно не ответят на эти вопросы... Julia пишет: Да потому что на эту "тридесятую передачу" функция такая возложена. Твой клуб собственно и создан с целью "тридесятой передачи". Ни всегда полностью передача передается или недопередается
Sally Morgan: strela Поняла. Я в принципе, о том же имела в виду. Игорь Будыльский Ты про дипломатию в курсе? Иногда она необходима. Иногда нужно идти окольными путями, не торопясь, потому что наломать дров (в порыве идеализма или наива) легко, а восстановить - сложно. Ты можешь наступить на очень неприятные грабли: называются - "чрезмерная открытость миру". На первых порах еще прокатит, а после - уже нет. Да, ты имеешь право иметь инфу, но...если ты, например, захочешь узнать про размер собственной пенсии - ты же не станешь по данному вопросу писать письмо Президенту или Премьеру?
ueadp: Sally Morgan пишет: ты же не станешь по данному вопросу писать письмо Президенту или Премьеру? А почему бы и не написать?
Sally Morgan: Молодые люди, вы меня уже скоро до колик доведете. На эту тему недавняя байка (быль, в газете писали). Написала одна школьница письмо Медведеву - мол, хочу морских свинок (или крысок, хз, не помню). Медведев (вернее, его аппарат секретарский) перепавил ее письмо местным бонзам, те на весь город (!) подняли ее на смех - сообщили в школу. Девчонка расстроилась, но ее тетя написала повторно (кому - не помню), в итоге, скрипя зубами, местные бонзы вынуждены были той школьнице подарить клетку с двумя крысюками. Как хотите, а меня такая постановка вопроса не устроила бы ни за что. Ладно, там несовершеннолетняя дурочка, но мы-то...
Sally Morgan: Слушайте!!! А что до меня дошло (как до жирафы! ) Часто я читаю в темах разных, что, мол, продали котенка за границу, а там его родушку, типа, переписали на своем языке. Хотя, казалось бы, если у нас все было ОК и законно, этот шаг вызывал недоумение. И многие, кстати, зарубежные питомники, в связи с этим вообще не упоминали, что их звери из России. И даже клички переделывали. А все, видать, от того, что на деле вся русская ВуЦэФэ была одним баааальшим мыльным пузырем. "Теперь мне всё ясно..."(с) Так что, может, оно и к лучшему - вся эта катавасия. Потому что в России кошки во многих породах в тысячу раз лучше зарубежных. И это нельзя не признать.
Игорь Будыльский: Sally Morgan пишет: А все, видать, от того, что на деле вся русская ВуЦэФэ была одним баааальшим мыльным пузырем. "Теперь мне всё ясно..."(с) Так вот потому и не хочется на фоне этой котовасии платить деньги тем, кому их не нужно платить. А для этого сперва надо всё выяснить. Аккуратно, дипломатично, но выяснить.
полная версия страницы