Форум » КОНСУЛЬТАЦИИ - для котят, и для взрослых » Нужна Ваша фелинологическая консультация » Ответить
Нужна Ваша фелинологическая консультация
Игорь Будыльский: Здравствуйте! Я пишу статью о тайской породе кошек и в ходе написания статьи столкнулся с таким неоднозначным событием: Привоз прородителей тайских и сиамских кошек генералом и Британским консулом в Сиаме Оуэном Гоулдом в Великобританию в разных источниках датируется по разному: в одних указывается 1871г., в других - 1884. Такая же неразбериха и с выставкой кошек в Кристал Пэллас: по одним данным 1872г., по другим - 1885. Сиамцы, участвовавшие в той далёкой выставке тоже указываются по разному: по одним данным это непосредственно Pho и Mia, а по другим - их потомство. У меня уже была мысль, чиркнуть письмецо по уточнению этого вопроса в британское общество любителей кошек, но во-первых я не знаю точного адреса, а во-вторых мне кажется, что они не будут утруждать себя ответом на мои вопросы. Если поможете со всем этим разобраться, буду очень благодарен. С уважением и признательностью, Игорь Будыльский
Ответов - 120, стр:
1 2 3 4 5 6 All
Sally Morgan: Игорь, это Вам лучше у Виктории спросить - она здесь самый опытный заводчик тайцев, стаж, дай Бог, уже аж 15 лет.
Игорь Будыльский: Sally Morgan пишет: Игорь, это Вам лучше у Виктории спросить - она здесь самый опытный заводчик тайцев, стаж, дай Бог, уже аж 15 лет. Виктория это кто (под каким ником)? Кстати, это случаем не Виницкая Виктория из Тайской Легенды?
сапфира: Она самая! Victoria
Sally Morgan: Да, Игорь, я думаю, что никто лучше Вам по истории тайской породы не расскажет.
Игорь Будыльский: Спасибо! Напишу ей ЛС.
М.М.: Игорь Будыльский пишет: У меня уже была мысль, чиркнуть письмецо по уточнению этого вопроса в британское общество любителей кошек, Ну а почему бы и нет, за спрос не бьют Ничего бы страшного не произошло, если бы написал, что в конце 19-го века. А еще можно порыться в yahoo там полно ссылок по истории сиамских кошек.
urmakuz: Игорь, об Оуэне Гоулде, думаю, интересно и полезно будет не только Вам When writing this article I realized that this man was the founder of our present cat fancy and for the Siamese cult in particular. It surprised me that I could not find any other relevant information about him, only the well-known stories which everybody took for the truth. Research in the archives of the British embassy in Bangkok gave the following results. The name Owen Gould is unknown but one did find Mr Edward Blencowe Gould, he was vice consul in Bangkok at that time. А вообще - почитайте на этом сайте (откуда я взяла кусок) - свежий взгляд на историю с раскопкой архивов http://www.siamese.mundikat.nl/subweb/siamese/siamees/roots-e.htm А здесь можно найти упоминание (тоже из архивов) о том, что ещё в начале разведения сиамов в Европе были известны 2 формы - "круглые" и "длинные" http://www.pictures-of-cats.org/siamese-cat-history.html
М.М.: А какой процент в конце последней ссылки выскакивает после голосования за традиционных сиамов
Игорь Будыльский: Спасибо Вам огромное за помощь!
Yvette: Игорь Будыльский , на самом деле надо искать такие факты не по фелинологическим источникам, а по сопутсвующим историческим событиям, для которых даты общепринятые... А вот с именами даже у Франклин достаточно размыто написано кто был на этой выставке... А вот уже с русскими тайцами-сиамами вообще чехарда.. Только не пишите , что у Образцова кошки были из Англии ;) - это не так (кстати, здесь на форуме есть скан статьи из "Друга" вот здесь http://thaicats.forum24.ru/?1-3-0-00000009-000-40-0 - обсуждали, сама статья в "Интересных ссылках" должна быть) ... Да и не были кошки Сергея первыми русскими сиамскими кошками... ЗЫ А еще у меня есть предложение готовыми статьями о тйцах делиться друг с другом - ведь почти каждый что-то писал ;) ... Только о копиарйтах надо позаботься.
Игорь Будыльский: На самом деле это мне достаточно хорошо известны: 1. Паллас в XVIII веке описал в своём труде, что видел в России кошек по описанию сходных с сиамскими 2. Рама V, император Сиама в 1897 (на память кажется так) официально подарил Николаю II сиамских кошек в количестве 200 штук. Таким образом Сергей Образцов никак не мог оказаться первым заводчиком сиамских кошек в России.
Yvette: Игорь Будыльский пишет: 2. Рама V, император Сиама в 1897 (на память кажется так) официально подарил Николаю II сиамских кошек в количестве 200 штук. А ссылочку можно? 200 штук!!! Они точно не могли ВСЕ погибнуть в годы мировой войны, революции и гражданской войны, они же еще и размножались все это время...
Игорь Будыльский: Ссылки высылаю личным сообщением, поскольку не знаю как к этим ссылкам на форуме отнесётся администратор.
urmakuz: мне тоже, пожалуйста. Хотя, думаю, и тут можно выложить в открытую
Игорь Будыльский: А не побьют?
urmakuz: нее.. мы тут только так ссылками бросаемся Главное, чтобы на пользу пошло
Игорь Будыльский: Просто у меня был инцедент на одном из форумов: у человечка таец заболел, городишка маленький ветеринарки нет, человек озадачен что делать, а я возьми и дай ему ссылку прямо в форуме на бесплатную онлайновую зооветовскую ветконсультацию, так меня администратор того сайта чуть с потрохами за это не съела. Видимо для неё настолько важно чтобы никто не ушёл за пределы её сайта, что фик с ними с тайцами. Здесь на этом форуме, как я погляжу, народ душевный, понимающий и друг другу помогающий. Потому на будущее буду иметь ввиду.
urmakuz:
Игорь Будыльский: Это что?
urmakuz: гордость за наш форум :-)
Игорь Будыльский: Понятно.
Sally Morgan: Игорь, если ссылки по делу, это всегда только приветствуется. Я не понимаю позицию "трястись над клиентом" не пущая его никуда за пределы форума/сайта. Глупости. Интернет огромен, и если кому надо, он найдет в нем все, что душе угодно. Естественно, если придет какой-то товарищ и начнет пиарить себя топорно и тупо - его мы попросим отсюда. Подобный прецедент, кстати, уже был. Задача нашего форума - не просто общение, а практическая помощь. Любому человеку. Чтобы мы не просто время убивали, а что-то новое узнавали. Ну и себя показывали...не без этого...как же...
Игорь Будыльский: Я придерживаюсь принципа никогда не давать никакой рекламы. Кроме того, я уже не в том возрасте, когда есть смысл пиариться или пытаться как-то выпендриваться. Себе я уже всё доказал, а доказывать о своих личностных качествах чего-то другим не вижу смысла ибо каждый имеет право на своё личное мнение обо мне. Что касается взаимопомощи, то мой основной жизненный принцип прописан в автоподписи и точнее я, пожалуй, не скажу (отсюда и Альтруист).
Theya: Игорь Будыльский пишет: Помогая другим, помогайте так, как хотели бы, чтобы помогали Вам у вас могут быть разные вкусы...
Игорь Будыльский: Все мы под Богом ходим. Если я не помогу другим в беде, когда могу помочь, поможет ли кто-нибудь мне, если беда случится со мной? По-моему ответ вполне очевиден.
Theya: порой инициатива наказуема. помогать тоже нужно осторожно... чтоб не переусердствовать. но... согласна.
Игорь Будыльский: Помогать, по-моему, стоит тем, кто сам на себя рукой не махнул. А если человек занимает позицию: "вы за меня повоюйте, а я пойду вздремну", то тут и помогать-то пагубно.
urmakuz: Как статья, продвигается? Очень интересно будет почитать!
Theya: вот и я о том же... порой человеку даются испытания, чтобы он сам через них прошел и что-то понял
Игорь Будыльский: urmakuz пишет: Как статья, продвигается? Очень интересно будет почитать! Статья потихоньку продвигается, не так быстро как хотелось бы, но двигается. Статья планировалась для сайта мурлыки.ру в разделе породы кошек, но, если мне будет позволено и если это будет кому-то интересно, размещу и здесь (хотя, честно говоря, не очень представляю как это сделать на форуме без сайта).
Theya: Игорь, просто мы, наверное, заведем отдельную тему. В первый пост статью, а дальше обсуждение. Не против?
Игорь Будыльский: Только За с большой буквы этого слова !
Theya: Так и сделаем!
Victoria: Игор, я бы тоже хотела ссылку, где говориться про 200 кошек. Знаю, что были сиамы при нашем императорском дворце, но что их было 200 штук... Не встречала. Когда я писала статью для "Друга" в 1999 году, я пыталась там написать о Симоне Паласе, а также о том, что у наших правителей были сиамы, но Нехаев (тогаший главный редактор, сейчас его уже нет в живых) вычеркнул из статьи эти сведения, так как я не смогла найти подтверждения этим сведениям. А вот совсем недавно наткнулась, кажется, где-то у Инны Шустровой, на сканированную страничку книги Симона Паласа, где он говорит о сиамах на территории России.
Игорь Будыльский: Victoria , есть и по Петру Симону Палласу ссылка, но опять же дома вместе с остальными материалами статьи. Если надо, я постараюсь не забыть принести.
Yvette: Victoria, я находил а в интеренете электронный вариант "записок" (и по-русски и по- немецки), но там нет рисунков, а ссылки на эти рисунки есть... И если, честно прочитать их это отдельный труд, все же стиль старо-академический ...
urmakuz: Игорь, выкладывайте ссылки прямо сюда! Думаю, всем будет интересно!
Игорь Будыльский: Ну если всем, тогда: http://tour-tai.rusfour.ru/ - ссылочка №1; ссылочка №2: http://www.tayskaya.ru/tayskay9/articles-01.html ссылочка №3 (косвенная, указывающая на мотивы императора Сиама Рамы V для подарка российскому монарху 200 королевских кошек): http://thailand.worlds.ru/history/thairuss.html И ещё, если Вас это не затруднит, не могли Вы обращаться ко мне на "ты", а то я начинаю чувствовать себя каким-то старым.
сапфира: Очень интересно! Игорь, а ты мог бы свою красоту показать не только на аватарке показать?
Yvette: Игорь Будыльский пишет: ссылочка №2: http://www.tayskaya.ru/tayskay9/articles-01.html К текстам этого автора надо относиться с ОГРОМНОЙ осторожностью, если не проверять КАЖДЫЙ факт может случиться УПС... Хотя, надо быть справедливым это уже не те жалкие компиляции, которые мы видели год назад... С другой стороны, и в этом тексте я вижу довольно забавные фразы и нежелание избавляться от сленга... И я даже не знаю как сказать -- вот эта фраза это что ? У нас попросту не знали о запрете разводить старотипных сиамских кошек, похожих на «папочку Пхо». Кто запрещал разводить сиамских кошек традиционного типа??!!! Кому запрещал? Другие "ляпы" не буду цитировать - надоело даме источники подкидывать. То что, в итоге она "медвежью услугу" породе оказывает она все рано понять не может ...
Игорь Будыльский: К сожалению, пока только Нефертити. Аменхотепа пока ещё не сфотографировал. Последняя фотосессия Нефы в старой квартире. Теперь уже переехали в новую (в свою).
Игорь Будыльский: Yvette пишет: К текстам этого автора надо относиться с ОГРОМНОЙ осторожностью, если не проверять КАЖДЫЙ факт может случиться УПС... Вот именно с этим автором у меня был инцидент, когда попытку помочь человеку с бесплатной ветконсультацией для меня обратили 40% замечаний, обвинив в попытке рекламы другого инет-ресурса. Потому как человека указанного выше автора я мягко говоря недолюбливаю. Тем не менее, надо быть объективным, труд проделанный ей при написании статьи был не малый (это подтверждает сравнительный анализ описанных ей в статье фактов).
Theya: Игорь, у нас там тема для фоток имеется. туда, пожалуйста, если не трудно и послушать бы про ребятишек...
Игорь Будыльский: Theya пишет: Игорь, у нас там тема для фоток имеется. туда, пожалуйста, если не трудно и послушать бы про ребятишек... Там это где? И второй момент, а можно ли моё сообщение с фотками туда перенести, чтобы мне не повторяться?
Sally Morgan: Игорь Будыльский Ну да, двайте уж, представляйтесь в "Добро пожаловать!"
Игорь Будыльский: Подскажите пожалуйста в каком разделе форума искать "Добро пожаловать!" . Чего-то я никак не найду.
Игорь Будыльский: "Давайте знакомиться II" это не оно же?
Yvette: Игорь Будыльский, дамы компилирует - там по стилю видно содраное , там где надо цитату ставить и ей написаное.. В этом тексте около 10% ее собственных предложений... Я конечно уважаю труд машинисток (хотя ряд предложений в статье явно появился благодаря функции копи-пасе) , но не могу считать его творчеством, а скомпилировать - ну, почему нет, только зачем это подписывать своим именем? Я не знаю как пишут журналисты - НО научные статьи принять писать иначе - дурной тон, хотя бы не перестроить предложение (если не цитируешь, конечно). Поверте, найдете статьи и книги заводчиков сиамских и тайских кошек и увидите во много раз больше фактов, причем не перевраных и без фактических ошибок...
Theya: Игорь Будыльский, ТАК!!!! Вас бессовестно обделили информацией!!! чем были заняты модераторы и куда смотрела администрация??? сейчас вышлю Вам письмо. перенести бы перенесли... но правов таких не маем! тут только Лена посильна.
Игорь Будыльский: Yvette пишет: Игорь Будыльский, дамы компилирует - там по стилю видно содраное , там где надо цитату ставить и ей написаное.. В этом тексте около 10% ее собственных предложений... Я конечно уважаю труд машинисток (хотя ряд предложений в статье явно появился благодаря функции копи-пасе) , но не могу считать его творчеством, а скомпилировать - ну, почему нет, только зачем это подписывать своим именем? Я не знаю как пишут журналисты - НО научные статьи принять писать иначе - дурной тон, хотя бы не перестроить предложение (если не цитируешь, конечно). Поверте, найдете статьи и книги заводчиков сиамских и тайских кошек и увидите во много раз больше фактов, причем не перевраных и без фактических ошибок... Как человек с ученой степенью, не могу с Вами не согласиться: текст статьи должен быть логически и стилистически увязан а также содержать ссылки на конкретные источники (литературу). Каждый описываемый в статье исторический факт должен быть подкреплён ссылкой на источник его подтверждающий, в противном случае, это не факт, а предположение (гипотеза) автора. Кроме того, хочу отметить, что данная статья не являлась основным моим материалом, а лишь очень малой его частью.
Victoria: Я о чем говорю-то? О том, что в Интернет написано много про Палласа, а вот воочию копию странички я увидела только недавно. И про 200 кошек, наверное, так же - прочитать можно сколько угодно раз, а вот где это зафиксировано? Где это упоминается, в каком историческом документе? Правда, я еще не открывала ссылки, что Игорь прислал, может быть там есть?
Игорь Будыльский: В предоставленных мне Викторией ссылках англоязычных статей содержится очень интересный материал. В связи с чем у меня к форумчанам два вопроса: 1. Есть ли желание разместить на форуме эти статьи в моём переводе? 2. Знает ли кто-нибудь из форумчан что это за породы кошек: "whole silvers", "white smokes" и Iceland cat?
urmakuz: давайте в переводе! У меня всё никак "руки не дойдут", да и англ. пока не на высоте А Вы, случайно, тайский не знаете? А то есть ссылка, а перевести некому
Yvette: Игорь Будыльский пишет: Знает ли кто-нибудь из форумчан что это за породы кошек: "whole silvers", "white smokes" и Iceland cat А можно в контескте посмотреть?
Игорь Будыльский: Нет в тайском я, мягко говоря, не силён. Но по-моему на этом же форуме я натыкался на фразу "наш человек в Таиланде". Ну так кто же лучше неё может знать тайский (не считая самих тайцев)?
urmakuz: Женя мне так и не ответила
Victoria: Игорь Будыльский пишет: 1. Есть ли желание разместить на форуме эти статьи в моём переводе? 2. Знает ли кто-нибудь из форумчан что это за породы кошек: "whole silvers", "white smokes" и Iceland cat? 1. Конечно! 2. Первые два - это скорее окрасы, а не породы (по нынешним понятиям).
Игорь Будыльский: urmakuz пишет: А Вы, случайно, тайский не знаете? А то есть ссылка, а перевести некому Есть ещё одна мысль, но потом прийдётся переводить с кошачьего . Yvette пишет: А можно в контескте посмотреть? Можно: I went to the Palace Cat Show to get a note for my readers, and saw the "whole silvers," the "white smokes," the Iceland cats, and the most popular of all the Siamese, with their mauve-blue eyes and kinky tails. Here is Grave, innocent, and dignified as the animal depicted appears to be, he is none of your tame garden wall sort, and he can show any amount of sprightly gambol and frisk when opportunity offers." Victoria пишет: 1. Конечно! 2. Первые два - это скорее окрасы, а не породы (по нынешним понятиям). Я тоже так подумал, но сбивает с толку контекст
Yvette: Игорь Будыльский , в те времена представления о породах кошек несколько отличались от нынешних. И породу делал не столько тип , сколько окрас и качество шерсти... Правда, я не знаю, как исторически принято эти фразы переводить, я бы так и сказала : "серебро", "белый дым" и Исландская кошка (причем название исландская кошка я явно где-то читала, либо это deja vu).
Игорь Будыльский: Спасибо за помощь!
М.М.: Victoria пишет: Игорь Будыльский пишет: цитата: 1. Есть ли желание разместить на форуме эти статьи в моём переводе? это лишний вопрос... , конечно да!
М.М.: Игорь Будыльский пишет: 2. Рама V, император Сиама в 1897 (на память кажется так) официально подарил Николаю II сиамских кошек в количестве 200 штук. а вы нашли этому какое то подтверждение, я тоже об этом читала, но никаких документов не нашла... Ведь линии Москвы и Питера разные... Игорь Будыльский пишет: цитата: Помогая другим, помогайте так, как хотели бы, чтобы помогали Вам Ну, можно было бы и не стесняться, а точно библейскую фразу вставлять, ведь это действительно завет для людей! И как мне кажется, на этом форуме мы стараемся так делать, поэтому может нас и не так много, как на других форумах, но зато мы дружные Yvette пишет: То что, в итоге она "медвежью услугу" породе оказывает она все рано понять не может ... вы меня только сильно не бейте, но ведь я там тоже на форум выложилась, не смогла я видеть того, что там часто выкладывают за тайцев и какие ляпы там допускают, ведь посещаемость там большая...
Игорь Будыльский: Я ищу, ищу усердно. Пока конкретных документов не нашёл, но уверен, что таковые документы найдутся. То, что нашёл на сегодняшний день, я предоставил всем желающим в рамках данной темы. Катострофически не хватает времени: всё, что я делаю в плане своих увлечений кошками, я делаю ночами после рабочего дня на работе и ремонта в квартире. Плюс к этому также сказывается отсутствие инета дома. Как только мне удастся что-то раскопать, обещаю всё сразу же тут выложить.
Yvette: М.М. пишет: вы меня только сильно не бейте, но ведь я там тоже на форум выложилас Ну, может хоть кто-то задумается , начнет искать.. А меня эта ветка случайно сегодня сподвигла на небольшой текст от имени Симоны для ее блога на хвостатых (кстати ссылку на хвостатых я кину в ссылки) - и опишу историю возникновения сайта. Вот так получилось (я пока там это не вложила, посмотрите может, что-то стоит изменить?): Я кошка Сима вам скажу - тайская кошка это королева, как минимум.. Мы себе людей завели давно - еще, когда на Юго-восток попали. Хороших людей - королей Сиама. Короли обезумели от счастья и сделали нас священными кошками своей прекрасной страны. Мы им были благодарны, и охраняли Сиам, как могли, нас же оберегали, как зеницу ока. Потом, оказалось, что кроме Азии есть еще и Европа и мы решили, что нам пора поохранять и Европу, а то что-то они слишком много воюют. И мы уговорили тогдашнего короля некоторых из нас отпустить в Англию и в Россию. Нас отпустили, хоть и долго плакали. Мы тут же организовали выставку в Хрустальном дворце и подсказали европейцам идею фелинологии, кстати тогда мы были еще одной породой и назывались Сиамскими кошками. В благодарность англичане разрешили поселиться нам в Америке и немного поразбавить крови других пород. Шло время, мы жили в лучших домах Лондона и Парижа, и не сказать, что всегда нам это нравилось. Но раз уж решили донести миролюбивую политику до этого мира, то делать нечего - пришлось смириться с войнами и революциями, с потерей лучших представителей нашего рода... Через некоторое время, некоторые из нас решили заделасться фотомоделями… Они уговорили своих заводчиков завести у себя фитнес клубы и отбирать только самых экстремальных девушек и парней. В России заводчиков не было – были просто хорошие люди, мы им помогали, как могли, а они нам помогали, так вместе и выживали. А потом мы встретились с нашими родственниками на Западе и поняли, что надо что-то делать… Как всегда пришлось немного повоздействовать на людей, и они признали, что нас две породы теперь мы тайские и сиамские кошки (фотомодели наши ушастенькие), но мы по прежнему стараемся охранять на общий мир. А еще наши братья и сестры по прежнему живут на нашей исторической родине Таиланде, и мы по ним немного скучаем, но знаем, что у них все хорошо. В общем, если вы увидите в Таиланде наших родственников, то передавайте привет… Так, что если вы решили пригласить королевскую кошку в дом - учитесь поклоняться.
М.М.: Лен, замечательно по-моему. Только несколько буковок кое где не достает, видно Сима коготками быстрее перебирает, чем ты по клаве пальчиками
urmakuz: Смотрите, какая ссылка на газеты "Таймс" с 1875 года, пока бесплатно, потом будет за деньги. Хочу порыться, может, про кошек найду упоминание http://archive.timesonline.co.uk/tol/archive/ Если пороетесь тоже - сообщайте номера, которые просмотрели, чтобы нам было легче искать
Yvette: Ага :) Марина а можно точнее, а то я в своих текстах АшиПки через только через некоторое время вижу :(...
Игорь Будыльский: urmakuz пишет: Смотрите, какая ссылка на газеты "Таймс" с 1875 года, пока бесплатно, потом будет за деньги. Хочу порыться, может, про кошек найду упоминание http://archive.timesonline.co.uk/tol/archive/ Если пороетесь тоже - сообщайте номера, которые просмотрели, чтобы нам было легче искать Порылся (оказалось легче, чем казалось): http://archive.timesonline.co.uk/tol/keywordsearch.arc смотрим постранично.
urmakuz: О! Класс! Игорь, спасибо! У меня сейчас закачка и я не смогла по своей ссылке толком выйти.. а тут - гораздо проще!
М.М.: Yvette пишет: Ага :) Марина а можно точнее, а то я в своих текстах АшиПки через только через некоторое время вижу :(... а я теперь не вижу, приходится быстро читать, видно я с другими постами перепутала, прошу прощения
Yvette: Кое-каких блох я выловила :) .
Игорь Будыльский: Я сегодня "брал за горло" телефонщиков из ЮТК. Представляете, они мне соловьём поют, что заявку на телефон они обычно рассматривают в течение месяца! Послать бы их, да в дом заведена только их линия. А мне без телефона и выделенки как дома работать? Чистый мрак. А по библиотекам (хотя библиотеки куда лучше инета) времени нет пробежаться. Эх, сколько бы я наваял, будь у меня дома инет!
urmakuz: Нашла несколько ссылок про шоу сиамов с 1925 года, но зайти не получилось - сайт перегружен.. похоже, пользуется популярностью. Вот ссылка на 1 страницу шоу сиа (а всего их 1902 ) http://archive.timesonline.co.uk/tol/keywordsearch.arc
Yvette: urmakuz пишет: сайт перегружен Я думаю надо утром туда ходить, когда Европа спит.
urmakuz: ТАк, может, и Америка не дремлет... Посмотрим
Игорь Будыльский: urmakuz пишет: Нашла несколько ссылок про шоу сиамов с 1925 года, но зайти не получилось - сайт перегружен.. похоже, пользуется популярностью. А у меня свободно открывается. Чего там надо спросить?
urmakuz: Надо же! Тогда посмотри по этой ссылке - выставка в Королевском дворце 1872 года, где впервые были представлены сиамы. А ещё лучше - согранить это и здесь выложить или, если есть время-возможность, переправить на имейл (или же выложить на наш FTP, но для этого надо будет Жене UeaDP переслать.. или мне до субботы этой недели) http://archive.timesonline.co.uk/tol/searchByKeyword.arc Первая статья.. и вторая, кажется, тоже про выставку Наверное, моя закачка-таки не пропускает меня... и инет медленный.. Как всё закачаю - попробую опять выйти
Игорь Будыльский: А попробуй так: http://archive.timesonline.co.uk/tol/keywordsearch.arc
urmakuz: Да, с этого я и пробовала - на страничку, ссылку на которую я выложила, и выходит. Буду ещё пытаться, т.к. уже чувствую себя "драконом в сокровищнице"
Игорь Будыльский: Странно. У меня когда на этой странице задаю параметры поиска с 1 января 1872 по 31 декабря 1872 и в строка поиска ввожу Cat show всё буквально мгновенно находится. Я вот даже открыл и сохранил ссылку, а попробовал по ней зайти - опять страница поиска в архиве. Всё это более чем странно.
Yvette: С меня начали требовать пароль.. Пробую зарегиться :)
urmakuz: Лен, давай, у меня опять не получилось ((
Yvette: Да, и еще у меня по поиску siamese cat появляется выставка 71, а не 72 года , только вот за то что бы открыть эту страничку с меня и потребовали пароль...
Yvette: Интересно - мне теперь пришлют домой какой-нибудь рекламный проспект от Times? Впервые с удовольствием в интернете вводила свою информацию
urmakuz: узнаешь скоро Что же с меня регистрацию не требуют? IP кривой
Yvette: Кое что у меня скачалось, кое-что (2 страницы) упорно не желает . Кусочек одной сейчас выложу...
Yvette: Гм,если жмешь на Full text, то дают например, вот такое FULL TEXT The " Second National Cat Show " was opened at the Crystal Palace on Saturday, and will close this evening. The cats are arranged in lines of cages at the north end of the nave. Among them are many fire specimens, and both the connoisseur and the ignoramus in feline beauty will find tho ShoW Well worth a visit. The former will not be disappointed, and the latter' will be de- lighted at seeing for the first time in his life such variety of form, such beautiful shades and tex- tures of fur, such variously coloured eyes as those wvhich belong to the 349 sleek favonrites reposing on their red cnshions,writh blue ribands tied daintily round their soft necks. The cats are divided into four divisions, entitled "short-haired cats," "long- haired cats," " cats of no sex," and " working men's cats." Tbe series of prizes in the fourth division is offered by the Society for the Prevention of Cruelty to Animals, " to encourage the kind treatment of domestic cats ;" but it seems to us that such cats as are likely to be sent to Shows run far more chance of being killed with kindness than cruelty. While we were there a fond mistress brought her pet his suipper, 'vhich was not a mouse as our readers miigbt guess, but two smelts exqui- sitely fried in hreadcrumb, and a savoury leg of a roast chicken. We are afraid that this exhibition, attractive as it is, does not encourage cat3 to fulfil the purposes of their being. So fat and well-favoured is each prize-puss, so lazily do they lie on the crimson cushions, that we doubt whether a nimble mouse might not run the gauntlet of the whole 39 'and comne clear off. The four divisions we have named are subdivided into 40 cla3ses, and, as in each class three prizes are offered, the most modest merit has a fair chance. In cage No. 1 reposes the wonder of toIsshe S , if not of the world, a pure tor- toiseshell tomn, without a white hair in Iiis whole coat. So rare is this Drecious creature that the judges, who mnay be supposed to i-ave passed their lives among the species, have never before beheld his like. For tortoiseshell toms there is a special class, but he has neither compeer nor com- petitor. Among these 349 picked cats of England he is the first anid the last of his kind and colour and takes his prize of lt. 10s., by no eftort but of his owvn royal right. Next to him are ranged the brown short-haired tabbies, then a bevy of blues andl silver grays, all so sleek and handsome, that we can well understand the difficulty the judges had in determining the prize- wiiners. Nos. 29 and 30, are red tabby he-cats, rare and costly, one not for sale, and the other priced at 201. Some fine black fellows in pink neck-ties, several toms of a mouse-coloured, unusual hue, others earless, curly-tailed or no- tail-at-all bring us to the fascinating group of the beer-cellar cat " Bung" and her three kittens. Next to these is rauged a hiah-bred class of tortoise- shell she-cats, without a ha'ir of white (the prevail- ing blemish of this species) in their superfine fur. In one cage lies a veteran of 14 years, in aniother a litter of kittens of scarcely as maniy days, snug and cosy between their mother and a sheepskin mat. Cage 349 contains a pair of Hybrid WVild Cats from the Zoological Gardens. These take a prize in their class, anid deserve it. Crouching at the back of their cage with fierce, uneasy eyes, they break the succession of the tame tabbys, which arch their backs and press their heads against the wire netting in rapturous expectation of a caress. Amonig thie rarities of the show are a fawn-coloured Siamese cat, an Australian cat of peculiar hue, and " Zeyla," an Abyssinian cat taken prisoner of wvar by au officer of the 102d Fusiliers, carried to India, and after- wards brought to England. The catalogue infornis us that this travelled tabby "will drink from a tumbler or cup, with her left piaw, almost at any time." There are no less thani 42 entries of " cats of no sex." These cornprise every variety, and are the finest class in the Show. The cats of no sex attain an enorm-aous size; two of them, Nos. 304 and 308, are the heaviest in the Show, and weigh exactly 211b. each. Of Persiani cats with their neck frills, wvhich dis- tinguish them from the Angora, and their long fur, there are many fine specimens. A rare black belon.ing to Lady Colqahon, a yellow- with enormously fat cheeks, and a cream-colour exhi- bited by Lord Hlopetown, aged 14 years, and valued at 1001. (we hope its lIfe is insured), are the most notable. The judges were Lady Cust, Lady. Dorothy Nevill, Lady Mildred Hope, the Ron. Henry Walpole, Rev. J. C. Alacdona, Messrs. Harrison Weir and J. Jenner *Veir. There are too many prize winners for us to give all their names, and we feel quite unequal to deciding ques- tions of pre-eminence among the owners of over 100 prize cats of 41 classes, and one and all, at least so they seem to us, rare arid beaitifuil. It is fair to posterity that we should mention Mr. L. Smith, the happy possessor of the tortoiseshell tom, and we must express our sorrow that neithe. 31r. W"'hittington's Elnglish white cat nor his red Manx tabby was good enough in quality to stand by his name. The admissions were-bv season tickets, 7,966 on payment, 2,129 ; total, 10,095. CAT SUMO AT THE CRYSTAL PALACE. Обожаю англичан и The Times
Sally Morgan: Хочу тихооонечко так предостеречь всех от скатывания в обсуждение действий "некоторых товарищей не с нашего форума". Пускай они себе своим миром живут и своим умом. А мы будем своим.
urmakuz: Лена, клёво! Я зарегилась на их сайте наконец-то - ещё б картинки там были!
Yvette: Часть статей вычитана, а часть нет, поэтому боюсь не все найти можно :( , надеюсь что со временем и что-то они вычитают и мы сможем поиск оптимизировать :)
urmakuz: Вот она, причина отсутствия доступа у меня прежде During our free introductory period you can access all articles in the Times Archive simply by registering with Times Online. The registration symbol (R) indicates which articles you can access only if you are registered Вобщем, надо регистрироваться
urmakuz: Со временем свободный доступ прекратиться, а сколько платить - не нашла
Игорь Будыльский: Sally Morgan пишет: Хочу тихооонечко так предостеречь всех от скатывания в обсуждение действий "некоторых товарищей не с нашего форума". Пускай они себе своим миром живут и своим умом. А мы будем своим. Двумя руками за! Хай сквернохарактерные товарищи не с нашего форума киснут на своих и балуют себя статистикой типа: администратор, модератор, моде..., нет, уже ушёл .
Yvette: urmakuz пишет: а сколько платить - не нашла Я думаю они это в письме напишут. И мне кажется не будет это супер дорого.
urmakuz: Да я и платить согласна, в общем-то Лишь бы можно было нормально пользоваться источником.. А про Палласа - где можно посмотреть? Именно ссылки на его статьи?
Yvette: Галя, я завтра скину, не их найти надо. Но картинок я там не нашла, хотя вроде они должны быть. там проект , насколько я понимаю в развитии. А вообще, мне было интересно - такой зоогеографический труд - ммм... Я уже подумываю сходить ли в ГПНТБ за хард-копи - вроде она там есть.. Но вот дадут ли ?
Victoria: Я зайти не могу туда. Слушайте, а картинок там нет?
urmakuz: У меня тоже проблемы, но, надеюсь, всё устаканится. Картинок пока не видела. Надеюсь, что будут. По крайней мере, информации по выставкам там просто уйма находится!
urmakuz: Картинок нет, это просто полоса в газете, судя по картинке
Yvette: В Новосибирске есть улица Палласа :) - результат поиска ссылки Ссылки тоже нашла :) Для начала просто ссылка на [url=http://ru.wikipedia.org/wiki/Паллас%2C_Петер_Симон]страничку про П.С. Палласа[/url] в "Википедии" . Та ссылка, где есть часть текстов по-русски ПАЛЛАС П.С. Путешествия по разным провинциям Российского государства на сайте "Восточная литература" В википедии еще есть 16 ссылок на препринты П.С.П. на немецком.. Но уж их я читать точно не буду - у мну немецкий в зачаточном состоянии и работы непочатый край :) Ps Ничего не понимаю - почему первая ссылка так криво вставилась???
Yvette: Кажется я разобралась немного некоторой путаницей в датах Как мы видим из Times : Amonig thie rarities of the show are a fawn-coloured Siamese cat А судя по другим источникам на выставке 1872 года был представлен кот Poodles леди Дороти Невилл, причем то что они был сиамским котом ясно только косвенно ("розовая" С. Франклин стр. 22 смотреть самый большой абзац на странице).. Там же есть упоминание каталогах выставок 1871-1877 года (вот бы сканы посмотреть :)) И еще во многих источниках The " Second National Cat Show " называют первой официальной выставкой кошек (видимо та что была "Fierst National Cat Show " или может просто "National Cat Show " особо не оставила следа в прессе (возможно это был пробный шар, но вообще надо посмотреть биографию Харрисона Вейра (Harrison Weir). В общем, в итоге, в русскоязычной литературе написаной часто "по мотивам" возникает путаница .... То что сиамские кошки выставлялись в 1871 году я нашала и еще и у Mariolina Cappelletti в книге Le Chat SIAMOIS (это та книга, которую Галя привезал). Но на деле, не думаю, что эта книга интересна экскурсом в историю. Там есть другой более важный для меня лично раздел :) Там же написано, что "Но впервые оффициально они были представлены сэром Оуэн Голд, английским консулом в Бангкоке, который импортировал в 1884 году пару Миа и Пхо (подарок короля Сиама), родителей первых чемпионов, награжденных в 1885 " (перевод слово в слово).. Вот кому они были представлены я даже не знаю, могу пофантазировать и предположить, что королеве (ведь королева Виктория еще жива была?).
Yvette: ОЙ, что я НАШЛА Я нашал книгу Вейра и а там !!!! Among the beautiful varieties of the domestic cat brought into notice by the cat shows, none deserve more attention than "The Royal Cat of Siam." In form, colour, texture, and length, or rather shortness of its coat, it is widely different from other short-haired varieties; yet there is but little difference in its mode of life or habit. I have not had the pleasure of owning one of this breed, though when on a visit to Lady Dorothy Nevill, at Dangstein, near Petersfield, I had several opportunities for observation. I noticed in particular the intense liking of these cats for "the woods," not passing along the hedgerows like the ordinary cat, but quickly and quietly creeping from bush to bush, then away in the shaws; not that they displayed a wildness of nature, in being shy or distrustful, nor did they seem to care about getting wet like many cats do, though apparently they suffer much when it is cold and damp weather, as would be likely on account of the extreme shortness of their fur, which is of both a hairy and a woolly texture, and not so glossy as our ordinary common domestic cat, nor is the tail, which is thin. Lady Dorothy Nevill informed me that those which belonged to her were imported from Siam and presented by Sir R. Herbert of the Colonial Office; the late Duke of Wellington imported the breed, also Mr. Scott of Rotherfield. Lady Dorothy Nevill thought them exceedingly docile and domestic, but delicate in their constitution; although her ladyship kept one for two years, another over a year, but eventually all died of the same complaint, that of worms, which permeated every part of their body. Mr. Young, of Harrogate, possesses a chocolate variety of this Royal Siamese cat; it was sent from Singapore to Mr. Brennand, from whom he purchased it, and is described as "most loving and affectionate," which I believe is usually the case. Although this peculiar colour is very beautiful and scarce, I am of opinion that the light gray or fawn colour with black and well-marked muzzle, ears, and legs is the typical variety, the markings being the same as the Himalayan rabbits. There are cavies so marked; and many years ago I saw a mouse similarly coloured. Mr. Young informs me that the kittens he has bred from his dark variety have invariably come the usual gray or light dun colour with dark points. I therefore take that to be the correct form and colour, and the darker colour to be an accidental deviation. In pug-dogs such a depth of colour would be considered a blemish, however beautiful it might be; even black pugs do not obtain prizes in competition with a true-marked light dun; but whatever colour the body is it should be clear and firm, rich and not clouded in any way. But I give Mr. Young's own views: "The dun Siamese we have has won whenever shown; the body is of a dun colour, nose, part of the face, ears, feet, and tail of a very dark chocolate brown, nearly black, eyes of a beautiful blue by day, and of a red colour at night! My other prize cat is of a very rich chocolate or seal, with darker face, ears, and tail; the legs are a shade darker, which intensifies towards the feet. The eyes small, of a rich amber colour, the ears are bare of hair, and not so much hair between the eyes and the ears as the English cats have. The dun, unless under special judges, invariably beats the chocolate at the shows. The tail is shorter and finer than our English cats. "I may add that we lately have had four kittens from the chocolate cat by a pure dun Siamese he-cat. All the young are dun coloured, and when born were very light, nearly white, but are gradually getting the dark points of the parents; in fact, I expect that one will turn chocolate. The cats are very affectionate, and make charming ladies' pets, but are rather more delicate than our cats, but after they have once wintered in England they seem to get acclimatised. "Mr. Brennand, who brought the chocolate one and another, a male, from Singapore last year, informs me that there are two varieties, a large and small. Ours are the small; he also tells me the chocolate is the most rare. "I have heard a little more regarding the Siamese cats from Miss Walker, the daughter of General Walker, who brought over one male and three females. It seems the only pure breed is kept at the King of Siam's palace, and the cats are very difficult to procure, for in Siam it took three different gentlemen of great influence three months before they could get any. Mrs. Vyvyan's Royal Cat of Siam. "Their food is fish and rice boiled together until quite soft, and Miss Walker finds the kittens bred have thriven on it. "It is my intention to try and breed from a white English female with blue eyes, and a Siamese male. "The Siamese cats are very prolific breeders, having generally five at each litter, and three litters a year. "We have never succeeded in breeding any like our chocolate cat; they all come fawn, with black or dark brown points; the last family are a little darker on their backs, which gives them a richer appearance than the pale fawn. Hitherto we have never had any half-bred Siamese; but there used to be a male Siamese at Hurworth-on-Tees, and there were many young bred from English cats. They invariably showed the Siamese cross in the ground colour." From the foregoing it will be seen how very difficult it is to obtain the pure breed, even in Siam, and on reference to the Crystal Palace catalogues from the year 1871 until 1887, I find that there were fifteen females and only four males, and some of these were not entire; and I have always understood that the latter were not allowed to be exported, and were only got by those so fortunate as a most extra-ordinary favour, as the King of Siam is most jealous of keeping the breed entirely in Siam as royal cats. The one exhibited by Lady Dorothy Nevill (Mrs. Poodle) had three kittens by an English cat; but none showed any trace of the Siamese, being all tabby. Although Mr. Herbert Young was informed by Mr. Brennand that there is another and a larger breed in Siam, it does not appear that any of these have been imported; nor have we any description of them, either as to colour, size, form, or quality of coat, or whether they resemble the lesser variety in this or any respect, yet it is to be hoped that, ere long, some specimens may be secured for this country. Besides Mr. Herbert Young, I am also much indebted to the courtesy of Mrs. Vyvyan, of Dover, who is a lover of this beautiful breed, and who kindly sends the following information: "The original pair were sent from Bangkok, and it is believed that they came from the King's Palace, where alone the breed are said to be kept pure. At any rate they were procured as a great favour, after much delay and great difficulty, and since that time no others have been attainable by the same person. We were in China when they reached us, and the following year, 1886, we brought the father, mother, and a pair of kittens to England. "Their habits are in general the same as the common cat, though it has been observed by strangers, 'there is a pleasant wild animal odour,' which is not apparent to us. "Most of the kittens have a kink in the tail; it varies in position, sometimes in the middle, close to the body, or at the extreme end like a hook." This tallies with the description given by Mr. Darwin of the Malayan and also the Siamese cats. See my notes on the Manx cat. Mr. Young had also noted this peculiarity in "the Royal cat of Siam." Mrs. Vyvyan's Royal Cat of Siam. Mrs. Vyvyan further remarks: "They are very affectionate and personally attached to their human friends, not liking to be left alone, and following us from room to room more after the manner of dogs than cats. "They are devoted parents, the old father taking the greatest interest in the young ones. "They are friendly with the dogs of the house, occupying the same baskets; but the males are very strong, and fight with great persistency with strange dogs, and conquer all other tom-cats in their neighbourhood. We lost one, however, a very fine cat, in China in this way, as he returned to the house almost torn to pieces and in a dying condition, from an encounter with some animal which we think was one of the wild cats of the hills. "We feed them on fresh fish boiled with rice, until the two are nearly amalgamated; they also take bread and milk warm, the milk having been boiled, and this diet seems to suit them better than any other. They also like chicken and game. We have proved the fish diet is not essential, as two of our cats (in Cornwall) never get it. "Rather a free life seems necessary to their perfect acclimatisation, where they can go out and provide themselves with raw animal food, 'feather and fur.' "We find these cats require a great deal of care, unless they live in the country, and become hardy through being constantly out of doors. The kittens are difficult to rear unless they are born late in the spring, thus having the warm weather before them. Most deaths occur before they are six months old. "We have lost several kittens from worms, which they endeavour to vomit; as relief we give them raw chicken heads, with the feathers on, with success. We also give cod-liver oil, if the appetite fails and weight diminishes. "When first born the colour is nearly pure white, the only trace of 'points' being a fine line of dark gray at the edge of the ears; a gradual alteration takes place, the body becoming creamy, the ears, face, tail, and feet darkening, until, about a year old, they attain perfection, when the points should be the deepest brown, nearly black, and the body ash or fawn colour, eyes opal or blue, looking red in the dark. After maturity they are apt to darken considerably, though not in all specimens. "They are most interesting and delightful pets. But owing to their delicacy and the great care they require, no one, unless a real cat lover, should attempt to keep them; they cannot with safety to their health be treated as common cats. "During 'Susan's' (one of the cats) illness, the old he-cat came daily to condole with her, bringing delicate 'attentions' in the form of freshly-caught mice. 'Loquat' also provided this for a young family for whom she had no milk. "Another, 'Saiwan,' is very clever at undoing the latch of the window in order to let himself out; tying it up with string is of no use, and he has even managed to untwist wire that has been used to prevent his going out in the snow. We have at present two males, four adult females, and five kittens." One of our kittens sent to Scotland last August, has done well. Mrs. Lee, of Penshurst, also has some fine specimens of the breed, and of the same colours as described. I take it, therefore, that the true breed, by consensus of opinion, is that of the dun, fawn, or ash-coloured ground, with black points. Other colours should be shown in the variety classes. Properly marked Siamese cat. The head should be long from the ears to the eyes, and not over broad, and then rather sharply taper off towards the muzzle, the forehead flat, and receding, the eyes somewhat aslant downwards towards the nose, and the eyes of a pearly, yet bright blue colour, the ears usual size and black, with little or no hair on the inside, with black muzzle, and round the eyes black. The form should be slight, graceful, and delicately made, body long, tail rather short and thin, and the legs somewhat short, slender, and the feet oval, not so round as the ordinary English cat. The body should be one bright, uniform, even colour, not clouded, either rich fawn, dun, or ash. The legs, feet, and tail black. The back slightly darker is allowable, if of a rich colour, and the colour softened, not clouded.
Игорь Будыльский: То, что Вы сделали, Yvette , иначе чем подвигом назвать нельзя. Спасибо огромное за Ваш нелёгкий труд.
urmakuz: Лена, классно! А я копирую себе в ворд старые статьи из Таймс с датами. Пока просто копирую, но файлик останется. Можно будет потом на FTP выложить или желающим разослать
Victoria: О-о-о! У меня слов нет!
Игорь Будыльский: В ходе перевода статьи возник вопрос связанный с точностью перевода. При описании традиционной сиамских кошек журналист пишет: "with mauve-blue eyes and kinky tails", что на русский язык переводится "с розово-лилово-голубыми глазами и эксцентричными хвостами. Ну, допустим, что под эксцентричными имелись ввиду изломы хвостов, а вот представить себе розово-лилово-голубые глаза не могу, хоть застрелите. Другого перевода составного прилагательного "mauve-blue" по доступным мне 4 словарям я так и не смог найти. Может у кого есть какие версии?
Yvette: Я думаю он имел в виду, что они красным отсвечивают, когда на зрачок свет попадает... Получается лиловые и голубые, отсвечивающие красным...
Yvette: Я думаю он имел в виду, что они красным отсвечивают, когда на зрачок свет попадает... Получается лиловые и голубые, отсвечивающие красным...
Игорь Будыльский: Yvette пишет: Я думаю он имел в виду, что они красным отсвечивают, когда на зрачок свет попадает... Получается лиловые и голубые, отсвечивающие красным... Да я вот тоже так думаю, да и перевода другого не находится.
Игорь Будыльский: В одной из статей наткнулся на такое древнетайское произведение о кошках: the Smud Khoi of Cats. Также приводится рисунок из этого произведения с коментарием на тайском. Как я ни пытался, так мне и не удалось перевести что означает Smud Khoi. Есть версии?
neko: это их местное название, если не ошибаюсь.
Yvette: Везде, где я видела перевод "Книга стихов о кошек" и везде дают подстрочником Смад Кои. Ви-чи Маад , у Франклин переводится , как "бриллиантовая" сиамская кошка.
Игорь Будыльский: Дорогие мои форумчане! Я вновь обращаюсь к Вам за помощью. Для завершения статьи о тайской породе кошек мне нужна информация о питерском питомнике "Санчитос", как о наиболее старейшем в России, дабы отметить в статье их вклад в развитие породы в стране. Если кто-то располагает информацией об истории этого питомника, помогите пожалуйста!
ueadp: Игорь Будыльский Игорь, думаю лучше и больше чем Марина Багрова о своем питомнике не расскажет никто. Вот ее эл. адрес: meri50@rambler.ru
Игорь Будыльский: Женя, я к ней обратился в первую очередь в ЛС ещё 3 дня назад, но она по каким-то причинам мою просьбу проигнорировала. Может занята очень, а может ещё чего. А поскольку тема о Санчитосе была снесена, то я и не знаю к кому ещё обратится. Я пытался найти что-то в инете, но набрёл только на совместный сайт Санчитоса и Муси-Пуси, на котором ничего нет об истории питомника, его основателях и о первых кошках этого питомника.
ueadp: Игорь Будыльский пишет: Женя, я к ней обратился в первую очередь в ЛС ещё 3 дня назад, Марина редко на форуме бывает, напиши лучше письмо. Можно еще Мигай Марине написать.
Игорь Будыльский: Жень, да не проблема написать письмо, просто все эти три дня Марина заходила на форум, а реакции никакой. Видимо ей действительно не до того. Чего же я тогда буду человека беспокоить своими письмами. Марине, говоришь, написать? Можно попробовать и посмотреть, что из этого получится. А она по этому вопросу что-то знает кроме года основания питомника?
Victoria: Марина Багрова могла просто не заглядывать в личку, вот и все. Игорь, напиши ей на почту.
Игорь Будыльский: Отправил я Марине письмо. Буду ждать ответа.
Игорь Будыльский: Всё, получил от Марины ответ. Обещала помочь. Виктория Леонидовна, помните мы с Вами договаривались сделать совместную статью? Вы не передумали? Предлагаю следующее: я сделал главы по истории породы и по обзору стандартов тайской породы разных фелинологических организаций, а Вы дополните главой об окрасах и поможете подрезюмировать "за" и "против" разных стандартов, поскольку для того чтобы судить какой стандарт лучше, нужен опыт поболе моего.
полная версия страницы