Форум » ШОУ-КАРЬЕРА » Номинация - что это такое? » Ответить
Номинация - что это такое?
Sally Morgan: Когда говорят: "номинирован на Бест" - что это значит? Потому что после этого выражения иногда идет сообщение (такое-то место), а иногда так и остается "был номинирован" и все. До сих пор я не соображаю. Конечно, мне это простительно, в моем активе - всего 4 кошачьих выставки.
Ответов - 46, стр:
1 2 3 All
strela: Sally Morgan пишет: иногда так и остается "был номинирован" и все. Это значит, что в Бесте участвовал, но никаких номинаций на нем не получил. Однако ном. на Бест отражается в дипломе, что тоже очень хорошо (т.е. помимо оценок на выставке получил дополнительный "знак внимания" от судьи).
Sally Morgan: strela пишет: но никаких номинаций на нем не получил Как понимать само понятие "номинация"? На что - номинация? На место призовое? или как?
strela: Судья, судящий всю породу, несколько животных выбирает для участия в Бесте (когда как, может выбрать по 1-му из котят, юниоров, взрослых, из кошек и котов, а может и не выбрать вообще никого (с тайцами редко, но и такое бывает)). Это и есть номинация. Т.е. номинация = животное выбрано для участия в Бесте. Об этом ставится отметка в диплом ( Nom Bis ). А как там на Бесте сложится - это уже совсем другая история :).
Sally Morgan: То есть понятие номинации применимо к европейскому варианту судейства? Для меня это - как у собачников, когда в породе выбирают по 1 лучшему в возрастной группе, потом - Лучшего в породе и тыпы. А у кошек, к примеру, юниоры разных пород (лучшие) могут попасть в номинацию на Бест и сравниваться? Да? И еще: чтобы получить номинацию, надо пройти сравнение в своей породе (то есть, если на выставке всего 1 животное, то номинация автоматически исключается)? А на американских рингах понятия номинации нет, выходит? Там же выбор идет по иному принципу? В том же нашем Бесте было до кучи юниоров одной породы... ППС: я про юниоров примеры привожу чисто теоретически. Подразумевается, что имеется в виду "лучший представитель".
strela: Про собачников не знаю, и чем европейский вариант от американского отличается - тоже :( Пишу из своего немногочисленного опыта. Может кто исправит или добавит. Sally Morgan пишет: когда в породе выбирают по 1 лучшему в возрастной группе или так, или могут выбрать по 1-му каждого пола в каждой возрастной группе (напр. в котятах м.быть кот и кошка, во взрослых и т.д.) Sally Morgan пишет: потом - Лучшего в породе и тыпы не обязательно, все сразу идут на Бест, там сравнивают по породным группам. Или вернее так: номинация на Бест уже подразумевает, что ты лучший в породе в рамках выставки в своей возрастной группе. Т.е. его не выбирают дополнительно, он уже определен судьей. Sally Morgan пишет: юниоры разных пород (лучшие) могут попасть в номинацию на Бест и сравниваться? Да? Да, в пределах группы, см. предыдущий ответ. (Тайцев, напр., все время сравнивают с ориками, т.к. сиамо-ориентальная группа).
Sally Morgan: Это ты про европейский вариант написала, я поняла. И про группы тоже знаю, у собачников, кстати, так же. Наверное, все до меня окончательно дойдет в реале (надеемся когда-нибудь на это).
strela: Ну наверно про европейский WCF - это ж европейская организация
Sally Morgan: А там не проводят американские ринги?
Victoria: Все очень просто, если ты много раз бывал на выставках. Каждый судья судит одну породу, он же выбирает лучших представителей и выдвигает на Бэст. Сколько животных он может выбрать в каждой породе, зависит от выставки. Например, если на выставке 100 животных, то тут, понятно, можно сколько угодно выдвинуть на Бэст. А если 500? Представляете стройные ряды бэстирующихся? И насколько это затянется? Т.е. орги оговаривают с судьями предварительно, сколько номинируют - кошка, кот в каждой возрастной группе, или лучший из кошки и кота. Если выставка большая, то сначала проводятся предварительные Бэсты "по шерстям" - т.е. отдельно ДШ (персы и экзоты), ПДШ (мэйн-куны, сибиряки, ангора, сомали и т.д), КШ (британы, бурмы, корниши и т.д.), СИА-ОРИ (в которую и мы входим). На предварительном Бэсте в каждой возрастной группе выбирается лучший и идет на общий Бэст. Поэтому, если ваша кошка получила BOS, это значит, что она стала лучшим животным противоположного пола в своей породной группе (например если сравнивались кот сиам и кошка тайка, победил сиам и пошел на общий Бэст). В общем, вот так. Бывают варианты. Главное, что номинация на BIS - это значит, что судья считает, что ваше животное достойно участвовать в Шоу Лучших Представителей Пород. Т.е. номинация - это уже очень здорово! А если животное получило любую аббревиатуру, да еще и с цифрой - это вообще фантастика. Поэтому я так горжусь успехами своих детей. Того же Нарцисса, который стал BOB I на выставке, в которой участвовало 1000 кошек, это значит, что он стал лучшим животным среди них. Или того же Эстика, который стал вторым среди 48 тайцев в Италии - первое место не получил, потому что ухо было с болячкой после драки (согласитесь, интереснее быть вторым из 48, чем первым из 3-х). Или Чулалоке, который стал лучшим котом за оба дня выставки (т.е. сравнивали ВОВ 1-го и 2-го дня) и выиграл скуттер для Гали. А еще - номинация на Бэст - это чистейший адреналин. Кто знает, как приятно стоять на сцене со своим пометом, который был признан лучшим пометом выставки!
Sally Morgan: Мдя...От одного адреналина ушли (конного), к другому пришли... Ничего, постепенно разберемся. Просто у собак все намного, намного прошще и понятнее, а в кошках, действительно, мало практики
Игорь Будыльский: Sally Morgan пишет: Как понимать само понятие "номинация"? На что - номинация? На место призовое? или как? Слово "номинирован" есть аналог русского представлен, выдвинут. Когда животных номинируют на шоу Best имеется ввиду возможность предполагаемая экспертами-фелинологами для конкретного животного побороться за какое-то место в межпородном ринге лучших представителей пород (Best in show, то есть за звание лучшего в шоу). Но представление на участие в межпородном ринге вовсе не подразумевает под собой гарантированную победу в нём. Тем не менее, когда в оценочных листах животного, подшиваемых к диплому, эксперты оставляют отметку номин. на BIS (Best in show), то это, как уже отметила Вера, самол по себе хорошо.
Sally Morgan: То есть, может быть номинация "без места"? А как это?
Игорь Будыльский: То есть когда группа животных была представлена (номинирована) на участие в шоу, а потом происходит отсев по категориям (к примеру, котята, юниоры, взрослые коты, взрослые кошки) в ходе самого шоу. Так вот, все, кого так сказать отсеяли на первом этапе, получив приз от спонсоров выставки, покидают шоу не получив никакого места. Остальные, сравниваясь между собой, делят места в шоу от 10 до 1.
Sally Morgan: А как узнать, номинировали тебя или нет? Орги не говорят, а в оценочник не всегда удается заглянуть...
strela: Говорят перед Бестом Приглашают то есть на бест. А еще часто в диплом забывают написать...Всегда проверять его надо.
Игорь Будыльский: Самый эффективный способ - спросить о результатах осмотра у самого эксперта в тот момент, когда забираешь животинку (причём не раньше, поскольку их это почему-то очень раздражает). Причём, если владелец интересуется у эксперта результатами после осмотра, то согласно логике экспертов он во-первых вежливый и тактичный человек, так как не мешал работе эксперта отвлекая фелинолога от котейки, а во-вторых - ответственный хозяин животного, которому не безразлична судьба питомца. Организаторы выставки, как правило, настолько заняты другими проблемами (от чисто выставочных вопросов до размещения на квартирах экспертов и иногородних участников), что в лучшем случае ничего не скажут, а в худшем - просто пошлют куда подальше.
Victoria: Игорь Будыльский пишет: просто пошлют куда подальше. Игорь, не надо так, всех под одну гребенку. Мы (РосКош) никого никуда не посылаем! Никогда! Наташ, еще раз рассказываю доступным языком: вот, например, в сиамо-ориентальной группе в котятах выдвинули несколько котят - одного меконга, одного тайца, одного сиама, и одного ориентала. Если проводить общий Бест без предварительных (по группам), то на общий Бэст может попасть до 40 котят, так как в каждой группе много пород, да еще судьи выдвигают и кота и кошку (в котятах нет деления по полу). Чтобы не было такого количества животных на Бэсте, проводят предварительные Бэсты по группам. Т.е. в сиамо-ориентальной группе из всех номинированных выбирают одного самого лучшего, и он идет на общий Бэст (Best in Show), все остальные получают подарки и остаются без места, т.е. у них в дипломе стоит nom. BIS. И это очень почетно! Поняла теперь? То же самое и со взрослыми, только еще с делением по полу, отдельно кошки, отдельно коты, потом лучшая кошка в группе сравнивается с лучшим котом в группе и лучший из них идет на Best, а второй получает BOS - лучший противоположного пола.
Sally Morgan: Это мне понятно. Мне было неясно, как узнать, номинировались или нет - боюсь чего-то вякать перед экспертом, хотя...вот болтали же мы с экспертами в этот раз. По мелочи, но... Наверное, спрашивать все же можно, да? А то получится, что я своей инициативой что-то напортачу. Короче, вот такие вот незнания у меня. А про сравнения в группе - это, конечно же, понятно - понятнее некда.
Victoria: Игорь Будыльский пишет: Самый эффективный способ - спросить о результатах осмотра у самого эксперта Судьи подают номинационный лист в секретариат в конце своего судейства. Он, конечно, может после осмотра животного вам сказать, что его номинирует. Но очень часто потом бывает, что выдвинет на Бэст другого. Обычно ставят ставят в протоколе судейства точки рядом с понравившимися животными, а потом после судейства вызывают их на сравнение. Наверное, вы замечали такое на выставках - вас вызывают на сравнение (но это не Бэст). Вот, например, вчера на выставке вызвали Ванессу и сравнивали ее с петерболдом (Оли Груздь из Новосибирска). В результате Петрик пошел на Бэст, а Ванесса нет. А могут и не вызывать на сравнение, просто по памяти сравнить и номинировать наиболее понравившееся животное. Иногда номинации меняют уже прямо перед Бэстом. И начинается недовольство экспонентов - нам судья сказал, что мы пойдем на Бэст, а нас не назвали. В этих случаях мы показываем протокол судейства с подписью судьи. Все вопросы отпадают.
Игорь Будыльский: Виктория Леонидовна! Я не в коем случае не хотел никого обидеть, просто при всём моём уважении лично к Вам и к клубу "Роскош", давайте рассуждать логически: 1. сколько участников в среднем участвует в международной выставке? 2. все ли они имеют свои клетки, или клуб что-то выделяет на время выставки? 3. доводилось ли Вам устраивать на квартиры порядка 100-150 человек приезжих, большинство из которых могут заплатить только за комнатку в частной квартирушке, но не за гостинничный номер? Давайте при этом не забывать, что все участники ещё и со своими разнообразными вопросами, на которые они требуют ответа, причём немедленно. Потому легко понять, что ответить всем на все вопросы как из пушки врядли возможно.
Victoria: Игорь, я и не думала обижаться! Я просто хочу сказать, что такое возможно на наших выставках. Я, слава богу, кручусь в этом уже 10 лет (столько лет нашему клубу), мы устраиваем 4 выставки в год - две Содружество, и две клубные международные, ну еще случались и Всемирки. Так что я непосредственно в оргкомитете. И знаю, что это такое. Вот тебе выдержкаиз одного поста на мау в теме нашей выставки: "Очень хорошая и четкая организация выставки, доброжелательная атмосфера, секретариат вообще порадовал, впервые видела таких отзывчивых людей , работающих на выставках, обычно все погружены в бумаги и никогда не отвечают ни на какие вопросы." У нас так всегда! Я не преувеличиваю. Я просто ужасно горжусь нашим клубом (я один из троих учредителей клуба РосКош, и еще вице-президент). Так что приезжайте на декабрьское Содружество, получите удовольствие. Кстати, нас очень многие клубы не любят именно поэтому - что к нам с удовольствием идут на выставки, и хвалят везде.
Victoria: Вот еще выдержка с мау: "И правда браво организаторам. Это была наша первая выставка, но нам очень понравилось. Звонки от стюартов - и ты знаешь что рука на пульсе, всегда найдут и улыбнутся. Девчонки спасибо вам А пан поляк, его снимать надо - настоящий шоумен, жаль что мы к нему не попали." Действительно, стюарды имеют номера мобильников всех экспонентов, и всем звонят, если номер не приходит на судейство или сравнение, и т.д. Ну, а на Ярека тоже хожу смотреть.
Victoria: Вы уж меня извините, что я опять про свое, еще выдержка: "Огромное спасибо Марине Литвиной и всей ее команде! Выставка, от которой одни положительные эмоции! Секретариат - само совершенство! Стюарды - умнички! Спасибо ВАМ за праздник!" Я сейчас читаю на мау отзывы о нашей выставке, и просто мурашки по коже, одни дифирамбы. Как же это приятно, когда ты входишь в эту команду.
ueadp: Victoria пишет: Как же это приятно, когда ты входишь в эту команду. Я поздравлю здесь. Молодцы! Это очень важно когда нет отрицаиельных отзывов об организации (на мау частенько такое читаю...)
М.М.: Sally Morgan пишет: Мне было неясно, как узнать, номинировались или нет Это вещь иногда непредсказуемая. Могут написать в лист, а орги забыть вызвать, могут забыть принести листок с номинацией, а могут и забыть просто прочитать, поэтому лучше досидеть до конца, если ты понимаешь по реакции эксперта, что животинка во всем понравилась. Вот, например, в майскую выставку тайцам не принесли листочки с номинацией и я слиняла пораньше, а нас с Гутиком вызвали на бэст Накладки всегда были и к сожалению будут. Но если эксперт сказал о номинации, а вас не вызвали в своей группе, нужно не стесняться, а подойти и уточнить... Игорь Будыльский пишет: Самый эффективный способ - спросить о результатах осмотра у самого эксперта в тот момент, когда забираешь животинку если тайцев несколько, то это невозможно до конца судейства группы в принципе, т.к. эксперт дает номинацию после того, как отсудит всех животных в группе. Лучше подрулить к знакомому стюарду, а хорошо их и в приятелях иметь, вот он может шепнуть есть или нет заветная ном.
М.М.: Victoria пишет: Действительно, стюарды имеют номера мобильников всех экспонентов, и всем звонят, если номер не приходит на судейство или сравнение, и т.д. а вот это уже круто
Игорь Будыльский: Виктория Леонидовна, да я вовсе не в упрёк вашему клубу, я ведь о том, что организаторам во время выставки приходится ой как не просто. А что касается не любви каких-то клубов, мне кажется пустое всё это: ведь все клубы делают своё важное и нужное всем нам дело, потому устраивать какие-то свары между клубами глупо и низко (всё равно как спорить кто лучше врачи Москвы или врачи Питера, когда каждому из городов нужны свои собственные врачи). Что касается лично меня, то если нам доведётся когда-нибудь выставляться в Москве, то я постараюсь во что бы то ни стало участвовать именно в тех выставках, которые будут организованы клубом "Роскош", так как по имеющимся у меня многочисленным сведениям, на протяжении многих лет этот клуб держит свою высокую марку и организованные им выставки проходят на самом высоком уровне.
Игорь Будыльский: М.М. пишет: если тайцев несколько, то это невозможно до конца судейства группы в принципе, т.к. эксперт дает номинацию после того, как отсудит всех животных в группе. Лучше подрулить к знакомому стюарду, а хорошо их и в приятелях иметь, вот он может шепнуть есть или нет заветная ном. Чего-то пока не было случаев, чтобы тайцев на выставке было очень много, а потому можно и чуток подождать.
Sally Morgan: У нас пока еще не катит с "шепнуть". Держат до последнего из страха, что к концу выставки вся публика разбежится кто куда (по домам). Так что мы терпели. Ну и в последний вот раз вытерпели свое. Но скоро, подозреваю, и мне будут шептать. И слава Богу, а то я скорее с ума сойду, чем привыкну к многочасовому бестолковому ожиданию и неведению своей участи. А вообще я вчера сообразила, как всем дать понять, что мне непонятно было. У собак все просто: кто получает оценку "отлично", тот автоматом идет на расстановку, а потом далее (как и у кошек). У кошек меня смущало то, что 99% оценок у них - это сплошь отлично. И поди догадайся, что после этого тебе делать - складывать манатки или толкаться до упора. И вот это неведение и породило непонятки про номинации. Собсна, выходит, что сам термин "номинация" у кошек эквивалентен полученному "отлично" у собак. Так как у собак, еще раз повторюсь, "отл" означает проход в сравнение на выбор лучшего в данном возрастном (породном, групповом, общем) ринге.
Victoria: Игорь, да я не предъявляю никаких претензий, я просто рассказываю, как на наших выставках. Дело в том, что, когда мы создавали свой клуб, мы сформулировали себе задачи. А одной из задач было - достичь совершенства в организации выставок. Нам крупно повезло с Еленой Лазаревой, она программист и написала программу, которую совершенствует все время. У нас все компьютеризировано - запись на выставку (за несколько дней на сайте вывешивается каталог on-line, все участники могут проверить, все ли правильно написали про их животных), на выставке данные с оценочных листов вносятся в программу, дипломы уже печатаются автоматически. Так же вносятся номинации с номинационных листов, которые судьи сдают в секретариат, потом выдается сводный номинационный лист и все, мы его вывещиваем. Каждый может посмотреть и задать вопрос. При помощи этой же программы делаются родословные, например. В общем, я Лазаревой постоянно говорю, что она гений.
Игорь Будыльский: Да наш "Тихий Дон" тоже старается изо всех сил от выставки к выставке стать лучше, подготовленней, продуманней, но вот с технической стороны нам конечно ещё тянуться и тянуться. У нас есть регистрация по электронной почте, но это не программно, а вручную. Программа это здорово, это технический прогресс, но самое главное, что в вашем клубе есть сплочённый костяк единомышленников которые реально проявляют взаимопонимание, взаимовыручку, а не относятся к делу чисто потребительски, бросив председателя клуба один на один со всеми возникающими проблемами.
М.М.: Игорь Будыльский пишет: Чего-то пока не было случаев, чтобы тайцев на выставке было очень много, а я разве писала про много? Есть еще и правила, которые должны соблюдаться, а недовольные всегда найдутся Спрашивать у судьи про номинацию после оценки просто некорректно, а у некоторых и нарушение правил и повторюсь, окончательно эксперт даже для себя этот вопрос решит только по окончании оценки всей группы Sally Morgan пишет: И поди догадайся, что после этого тебе делать - складывать манатки или толкаться до упора. все дело в том, что судья оценивает животных, потом может вызвать на промежуточное сравнение, а может и нет, в любом случае, галочку в окошечко номинации у себя в табличке породы они ставят только когда всех осмотрят
strela: М.М. пишет: Спрашивать у судьи про номинацию после оценки просто некорректно, а у некоторых и нарушение правил и повторюсь, окончательно эксперт даже для себя этот вопрос решит только по окончании оценки всей группы +1000
Игорь Будыльский: М.М. пишет: Спрашивать у судьи про номинацию после оценки просто некорректно, а у некоторых и нарушение правил и повторюсь, окончательно эксперт даже для себя этот вопрос решит только по окончании оценки всей группы Ну, не знаю: нам на выставках эксперты сами сразу рассказывали о своих оценках, предпочтениях, давали определённые рекомендации по линиям разведения, короче говоря, с нами они обходились более, чем душевно (на обеих выставках).
Victoria: Игорь, это разные вещи - одно дело, когда эксперт рассказывает подробно о каждом животном, и высказывает свою точку зрения о видении породы, и совершенно другое дело, когда участник спрашивает, кого тот думает номинировать.
Игорь Будыльский: Виктория Леонидовна, мне доводилось на выставке сталкиваться вот с каким моментом: мои тайцы не были последними в своей породе, кого осматривал эксперт, но на Best судья из Германии Тёпу номинировал сразу, о чём нам сразу же и сказал. Правда Тайцев у нас было мало.
Sally Morgan: А вот еще вопрос: а как быть, если на выставке всего один таец? Тут ни о какой номинации речи не может быть, да? То есть нате вам оценочку и все, типа не с кем вам сравниваться. Один в поле не воин. Такая ситуация для нас весьма типична. Максимум пока на что можем рассчитывать в ближайший год-полтора - на пару тайцев (и те все мои - т.е. Моншерята) на выставке.
Игорь Будыльский: Наташ, вот это как раз-таки по барабану: номинированные в Best сравниваются между собой независимо от породы. К примеру в Best тайца могут сравнивать с сиамом, ориенталом, бурманцем, меконгскими и тайскими бобтейлами и даже сфинксами (короче говоря, представителями восточной группы).
Sally Morgan: Прежде чем получать номинацию...должно же быть несколько животных, из которых выбирают номинанта (в одной породе, я имею в виду). А если нет, то как тогда расценивать фразы, что "мы вас не номинируем, так как вы всего одни на выставке"? Такое возможно?
Игорь Будыльский: Ну, тогда не знаю. Хотя, как мне кажется, если какая-то порода представлена всего одним представителем, тем более когда порода редкая, то ничего страшного в номинировании этого единственного представителя на участие в шоу я не вижу. Тем более, что это животное может отсеиться на первом же этапе отбора. Наверное, это такой бзык экспертов-фелинологов.
Sally Morgan: Бзик у них один и тот же, мы его уже сто раз обозначали. Вот я и хочу все узнать заранее, что я могу и ка я могу (дабы не попасть впросак и не показаться хамкой) - тем более, что ситуации у нас пока щекотливые в самом деле. Может, Виктория еще подскажет...
Victoria: Игорь Будыльский пишет: на Best судья из Германии Тёпу номинировал сразу, о чём нам сразу же и сказал. Игорь, так тоже бывает, конечно.
Victoria: Когда только один представитель породы, судья может номинировать, а может и нет. Т.е., как он посчитает нужным. Если скотинка понравится - то номинирует. А когда говорят, что вы один, и поэтому не номинирую, это не причина.
Sally Morgan: Значит, будем учиться очаровывать судей! Не я, разумеется, а кот.
Victoria: Игорь Будыльский пишет: номинированные в Best сравниваются между собой независимо от породы. К примеру в Best тайца могут сравнивать с сиамом, ориенталом, бурманцем, меконгскими и тайскими бобтейлами и даже сфинксами (короче говоря, представителями восточной группы). Тут не все правильно. Если есть предварительные Бэсты, то сначала сравниваются в своей группе, если прошли на общий Бэст - тогда и с представителями других пород. Бурма никогда не входила в нашу группу, а со сфинксами бывает по-разному. По правилам ВЦФ их можно выделять в отдельную группу. Если же на выставке их не выделяют, тогда петрики судятся с нами, а канады и дончаки с короткой шерстью.
Игорь Будыльский: Victoria пишет: Бурма никогда не входила в нашу группу Каюсь, с этим погорячился . Хотя, уж очень они с тайцами похожи. И окрасом и телосложением. Вот только цвет глаз и форма головы иные. Victoria пишет: тогда петрики судятся с нами, а канады и дончаки с короткой шерстью. Так я же это и имел ввиду.
полная версия страницы