Форум » ГЕНЕТИКА И ПЛЕМЕННОЕ РАЗВЕДЕНИЕ » Записки коматозного генетика ;) » Ответить
Записки коматозного генетика ;)
Yvette: Идея давняя - ей лет 10-15. Хочется написать серию текстов в стиле "Генетика и молекулярная биология для чайников", но так как писать я могу только, когда моя генетическая муза глаза продирает, то не обещаю писть часто от себя. сечас есть повод начать. Во-первых, это к нашим черепашкам во вторых есть миленькая задача с другого форума, точнее две. Задача номера 1. от девушки поного "чайника " [quote]К слову сказать, мама моей пропавшей кошки была ( и есть) черепаха. Не знаю с каким там котярой она с"вязалась" на даче, но родились котята именно черепахи и красные, и одна-единственная, которую никто не захотел тогда брать - моя любимая чернючка! Хозяйка еще тогда очень удивлялась- ну в кого она одна такая уродилась... Ничего в этих породах и в разведении не понимаю! А можно спросить у профессионалов или кто знает- от каких кошек-сибирячек родятся черные котята?[/quote] Сначала предлагаю попытаться разобраться самим, напоминаю красный сцеплен с полом, генотипы XOXO - красная кошка XoXO - черепаховая кошка XoXo - не красная и не чрепаховая, а например черная, голубая и т.д. XOY - красный кот XoY - не красный кот Черная зверь B- Голубой зверь b Предлагаю вычислить окрас папика и теоретическое распределение по окрасам у котят.
Theya: Ты сначала объясни, что это такое "хо-хо"? Как оно произносится вообще? Как по-русски прям вот так и произносится ХО-ХО или "Икс-О". И почему они то большие, то маленькие?
Yvette: Ага, поняла.. Это икс (X)и игрек (Y) хромосом О это доминатнй ген, опеределяет рыжий окрас, о - рецессивный ген - окрас определяется аутосомными генами окраса B, D и т.д.. Законы Менделя напомнить?
strela: Yvette , лучше напомнить :) и вводный курс какой-нибудь для чайников :)
Yvette: Про эу и феомеланин чуть позже напишу...
Theya: Yvette пишет: окрас определяется аутосомными генами окраса B, D ни-чё не понимаю... Какие БэДэ? И что такое аутосомный? Нееее... это не моё... лучше мешать не буду...
Yvette: ОК. Тогда сначала про Грегора Менделя немного лирики, в моем исполнении. Грегор Мендель родился в очень бедно чешской семье и не стать ему "папой" генетики" и известнешим человек, если бы не отправили его родители в монастырь. В августинском (надеюсь не переврала святого, по памяти пишу) монастыре города Брно он сделал хорошую карьеру - стал аббатом. Собственно поэтому они мог делать каки-то там опыты... Я встречала сведения .что сначала Мендель хотел эксперементировать с мышами, но кардинал (имение его я не знаю), который курировал монастырь сказал "Мыши, фу какая мерзость!" и не разрешил разводить этих зверушек, поэтому наш герой выбрал милое растение - горох. Когда опыты были завершены, стало ясно, что идеальные цифры 1:3 не выходят . Мендель просто подправил слегка результаты . Его можно простить - в конце концов он не знал статистики, не обладал в полной мере методологией современной биологии. Главное, что он увидел эту закономерность и имел смелость описать это в статье. Кстати, то что цифры подправлены показала женщина сторонник Лысенко, причем, наши "мухолюбы-человеконенавстники" обратили в итоге в свою пользу (впрочем, это уже другая истори, о которой, надеюсь поговорим позже). Итак статья была прочитана в обществе естествоиспытателей г. Брно, напечатана в его "записках" , затем Мендель написал ряду ученых. Многие не ответили, некоторые сказали "этого не может быть, потому что этого не может быть" и посоветовали не маяться дурью, а наприме Ч. Дарвин просто умер не прочитав письма... Бэд карма, как говорят мои знакомые админы... На самом деле, Дарвину это письмот очень помоголо бы - "кошмар Дженкина" разрешался на "ять" с помощью гипотезы Менделя, но Дарвин не узнал... В общем, легло это сообщение на полку на 20 лет и было найдено Гуго-Де Фризом после переоткрытия этих закономерностей в 1900 году, но это тоже уже совсем другая история , с которой началось бурное развитие романтичной и точной биологической дисциплины генетики.
Theya: Ну, пока всё ясно
Yvette: Напомню, что те организмы о которых мы говорим диплоидны, т.е у них аутосомы (неполовые хромосомы) в двойном экземпляре. Половые хромосомы у тех, у кого они есть особая история и об этом чуть позже. Теперь главные положения, необходимые для понимания законов Менделя: - гены дискретны – они как бусины нанизаны на хромосому. Хочется отметить, что это только в системе координат менделирующих признаков, на самом деле ген имеет протяженную структуру и является вполне себе делимой единицей. -гомологичные хромосомы – на данный момент скажем просто – это две хромосомы, несущие одинаковые гены, одна из которых получена от отца, вторая от матери (не хочу сейчас особо в цитогенетику углубляться). - аллели - формы состояния гена, вызывающие фенотипические различия и локализованные в гомологичных участках гомологичных хромосом. - есть рецессивный аллели (подавляемые признаки), есть доминантные аллели (подавляющие). Записывается, например, так А – доминантный признак (аллель), а – рецессивный признак (аллель). Если генотипически особь АА или аа, то она гомозиготна, если Аа, то гетерозиготна В ряде случаев случается неполное доминирование, в этом случае фенотипическое проявление как бы усредненное от двух гомозиготных. Собственно Аа, АА, аа - запись генотипа. Теперь пример, на ходу придуманный (реальных чертей и слонов, попрошу не беспокоиться). Работаем с зелеными и розовыми чертями. Зеленый цвет а- рецессивный, розовый А - доминантный. Таким образом, в популяции есть зеленые черти с генотипом аа и розовые черти с генотипом Аа и АА. А вот у зеленых и розовых слонов, допустим , случилось неполное доминирование, тогда АА – розовые слоны, аа - зеленые, Аа - серобуромалиновые ;). Задание прямо от Г.Менделя – мне ответ писать не надо – задание простенькое. Записать возможные генотипы гороха, по признакам: зеленый – рецессивный, желтый доминантный. Второе гладкая горошина – доминантный, морщинистая – рецессивный. Третье у львиного зева неполное доминирование по окраске цветка. Записать генотипы для красного (доминантный аллель), белого (рецессивный) и розового…
Sally Morgan: Суперская темка, прямо бальзам на душу - пиши еще!!!!
Yvette: Переходим к первому закону Менделя - единообразия первого поколения. Опять же немного лирики. В генетике со времен до исторического материализма сложилась своя система обозначений. Щит марса и зеркало Венеры все знают? Щитом марса обозначают самцов, зеркалом Венеры самок. На деле чаще всего не важно от кого признак, поэтому эту условность опустим (да и в форуме все время вставлять эти символы замаешься), если понадобиться буду использовать f- для дам и m – для кавалеров. P1 – родители, F 1 – потомки (можно использовать термин гибриды) первого поколения, F2 – потомки второго поколения и т.д. Гаметы - грубо говоря - половые клетки, которые, как известно гаплоидны (поговорим позже почему, пока примите, как данность). Знаком х обозначают скрещивание. О, еще о плоидности n – гаплоидный организм или клетка, 2n – диплоидный (клетка содержит 2 набора хромосом), 3n – триплоидный. Полиплоидность (3n и больше) бывает растениям и некоторых клеткам позвоночных, например наши гепатоциты полиплоидны. Если что-то упустила расскажу по ходу. Итак, Мендель начал свои исследования со скрещивания гороха с желтыми и зелеными плодами. Причем горох был сортовой – практически чистая линия. О чистых линиях так же поговорим позже, когда доберемся до инбридинга и его последствий, сечас отмечу только, что в чистых линиях все особи гомозиготны практически по всем аллелям. Т.е. генотипы исходных растений АА – желтые и аа – зеленые. Что бы не происходило самоопыление, у цветка удаляются тычинки (пыльники), т.к. горох самоопыляющееся растение, то цветки после удаления тычинок можно не защищать. Итак, берем пыльцу от одного сорта и опыляем другой сорт (и наоборот). Записываем схему. Здесь у нас будет промежуточная строчка Г – гаметы (точнее генотип половых клеток родителей) - мне она, как правило, не нужна я и так их вижу, но начинающий решать задачки не должен игнорировать эту строчку. Схема: Р1 АА х аа Г А А | а а F1 Aa Aa Пояснение – у нас есть две половых клетки от мамы (допустим) А и А и две половых клетки от папы а и а - ясно, что А не может оплодотворить А и а оплодотворить а, возможен вариант только а оплодотворяет А. Что мы видим по результату анализа, что все юные горошинки будут желтыми, т.е. единообразными. Единообразие будет наблюдаться и при неполном доминировании все львиные зевы – гибриды первого поколения на нашей грядке будут розовые. Эту схему, а так же схему с рогатыми и хоботоносыми я предлагаю вам расписать самостоятельно. И думаю, на сегодня хватит – гибридов второго поколения будет плодить завтра…. PS если кому-то захочется тырнуть эти тексты - можно тырить, но большая просьба давать ссылку на этот форум!!!! Без ссылки тексты будут недействительны (серобуромалиновые слоны позаботятся).
SSS74: Лена - тема классная!!! Изучаю с удовольствием!
Sally Morgan: Дык а вы не только чтением изучайте... Пишите, пробуйте - глядишь, многое прояснится, "кто от кого пойти может". Я про львиный зев. Ну, если красный доминирует, тогда, к примеру, КК - красный цветок, кк - белый и Кк - розовый. Я правильно сообразила?
Theya: Sally Morgan пишет: Дык а вы не только чтением изучайте... Пишите, пробуйте - глядишь, многое прояснится я как-то совсем ничего не понимаю (ну, кроме того, как дядька горох разводил )
Yvette: Sally Morgan, првильно
Sally Morgan: Yvette Спасибо. Значит, я еще не совсем забыла свою медицинскую генетику. Theya Тут соль вся в том, чтобы понять, как наследуется тот или иной принцип. Основа - школьный уровень по биологии, честное слово. Вот смотри, Лена пишет, что от двух львиных зевов КК (красного) и кк (белого) все потомки будут...розовые! Я же написала: Кк. Это и есть принцип единообразия первого поколения: при скрещивании двух гомозиготных родителей (т.е. у них будут по два одинаковых - доминантных и рецессивных - гена) все их потомки будут гетерозиготными, т.е. нести в себе генетически признаки и доминантного и рецессивного родителя. А внешне все потомки будут только с доминантными признаками. За примером далеко не надо ходить - моя Соната и ее помет от Артема. Артем - чистый гомозигота сил (рецессив), а Соната - чистый гомозигота доминант (так как тэбби доминирует над сплошным окрасом). А вот уже потомки у Сонатиных детей будет крайне интересными по окрасам, ведь все ее дети - гетерозиготы... ЛЕНА!!!! Прости ради Бога, что я тут влезла...Я, если нужно, могу убрать этот пост - просто мне тоже сильно хочется, чтобы народ приобщился к генетике! Это же так интересно, просто фантастически интересно. И если я где-то пишу путанно или неверно - сразу поправь, ОК?
Theya: Не, Наташа. я всё равно ничего не понимаю. Абсолютно не моё...
Sally Morgan: Но все равно - читай. Я иногда сквозь таакие дебри продираюсь - ничегошеньки не ясно...а потом вдруг - бац! - как озарение: ну, наконец-то...
Theya: Ладно, будем читать и озаряться!
CARINA: Sally Morgan пишет: Лена пишет, что от двух львиных зевов КК (красного) и кк (белого) все потомки будут...розовые! а почему не красные с белыми пятнами? К+к=красный+белый
Yvette: Sally Morgan пишет: ЛЕНА!!!! Прости ради Бога, что я тут влезла...Я, если нужно, могу убрать этот пост - просто мне тоже сильно хочется, чтобы народ приобщился к генетике! Это же так интересно, просто фантастически интересно. И если я где-то пишу путанно или неверно - сразу поправь, ОК? Спасибо: 0 Не надо убирать, наоборот я рада буду таким постам по двум причинам. Первая, я могу что-то упустить или опустить важное для понимания, у меня все же замыленный глаз профессионала - я этих задачек перерешала тонну. Ну, и вторая я понимаю в каком направлении двигаться.
полная версия страницы