Форум » ГЕНЕТИКА И ПЛЕМЕННОЕ РАЗВЕДЕНИЕ » Записки коматозного генетика ;) » Ответить
Записки коматозного генетика ;)
Yvette: Идея давняя - ей лет 10-15. Хочется написать серию текстов в стиле "Генетика и молекулярная биология для чайников", но так как писать я могу только, когда моя генетическая муза глаза продирает, то не обещаю писть часто от себя. сечас есть повод начать. Во-первых, это к нашим черепашкам во вторых есть миленькая задача с другого форума, точнее две. Задача номера 1. от девушки поного "чайника " [quote]К слову сказать, мама моей пропавшей кошки была ( и есть) черепаха. Не знаю с каким там котярой она с"вязалась" на даче, но родились котята именно черепахи и красные, и одна-единственная, которую никто не захотел тогда брать - моя любимая чернючка! Хозяйка еще тогда очень удивлялась- ну в кого она одна такая уродилась... Ничего в этих породах и в разведении не понимаю! А можно спросить у профессионалов или кто знает- от каких кошек-сибирячек родятся черные котята?[/quote] Сначала предлагаю попытаться разобраться самим, напоминаю красный сцеплен с полом, генотипы XOXO - красная кошка XoXO - черепаховая кошка XoXo - не красная и не чрепаховая, а например черная, голубая и т.д. XOY - красный кот XoY - не красный кот Черная зверь B- Голубой зверь b Предлагаю вычислить окрас папика и теоретическое распределение по окрасам у котят.
Sally Morgan: А есть ли пример, где соотношение будет больше табличного и, следовательно, Мендель малость ошибается? Или я тогда не поняла, к чему математическая выкладка, если по Менделю и так все ясно. Сорри, не поняла, в самом деле - я ж не биолог...
Yvette: Так, как Мендель не ошибался ;), то таких примеров нет.. Есть примеры когда ошибаются медики в и вет. врачи неправильно применяя статистику.. Но они не отвергают своих выводов, а как правило подгоняют их под желаемое... И еще Менедель не применя критерий хи-квадрат, он просто о нем не знал. В результате случился конфуз... Но об этом позже ьуквально в следующей серии... Теперь конкретнее. Я так поняла, что не понятно зачем это вообще нужно. Вот зачем. Когда я начинаю эксперимент (не важно какой) - у меня , как правило уже есть подозрение о том, что я получу. Что бы не быть голословной я это подозрение ДОЛЖНА проверить и показать всем, что моя гипотеза верна или неверна (ну, и сама убедиться в этом). Показать это я могу, как правило только с помощью статистической обработки результатов (даже, как это не смешно в гистологии и цитологии, где бал правит фотография). Хи-квадрат один из методов, который чаще всего применяют в биологии, есть еще парочка часто применяемых методов. Выбор метода зависит от того к какому распределению относится выборка - квадратичному, пуассоновскому или нормальному. Но я не хочу здесь особо вдаваться в эту теорию, так как для наших задач нам вполне хватит хи-квадрат....
Sally Morgan: Ага, теперь более-менее поняла. Просто, если для меня очевиден Мендель, я не сообразила, к чему его подкреплять еще хи-квадратом...
SSS74: Yvette пишет: Считаем каждую серию под сигмой Лена, все сделала, а здесь запнулась... капец просто, совсем не помню, как это считается... а у меня по вышке всегда твердая 5 была... мозх отрафировался
Yvette: В интеренете есть много замечательных мест, где выложены материалы от известных советских и русских генетиков, а тк же есть масса статей о нашей генетике. Я считаю, что они очен полезны, поэтому буду переодически вылдывать ссылки на такие материалв. Хочу заметить, что для российской генетики очень важна ее трагическая история. Поэтому почти всегда вы найдете упоминание о горьких годах, когда в лагерях погиб цвет науки, когда генетическая элита сидела на переферии и заниалась официально чем угодно, тоглько не генетики, а так же о тех годах, когда наконец генетика была реабелитирована. Первая ссылка на повести Валерия Сойфера в журнале "Русский переплёт. Русский переплет pS А через пару часов вложу еще одну задачу от Менделя для самостоятельного решения Будем закреплять достигнутые успехи.
Yvette: Ага, два часа на весь день растянулись.. Миль пардон... Итак : в F2 получено 335 желтых семян и 123 зеленых... Задание тоже, что и в предыдущей задаче - гипотеза, расписать скрещвание и подтвердить или опровергнуть гипотезу. Уровень значимости 0,05 . ели есть смелые - расписывайте прямо в ветке.
Yvette: SSS74 пишет: Лена, все сделала, а здесь запнулась... После того как я расписала задачу - понятно стало или объяснить, что я имела в виду?
SSS74: Нее, Лен, про сигму ничего не помню, хоть убей, попробовала в интете поискать, ничего не нашла, как-то не осветили этот вопрос с сигмами Я завтра порешаю сегодня уже надо домой убегать
Yvette: Σf(x)n=f(x)1+f(x)2+....+f(x)n Сигма это сложение, используется, когда надо сложить функции ...
SSS74: Бейте меня и режте, но... доходя до сигмы я впадаю в ступор Вообщем, вот так Согласно гипотезе Менделя соотношение желтых и зеленых 1:3 P F1 (Жз Х Жз) Гаметы ЖзЖз F2 ЖЖ Жз Жз зз ЖЖ+Жз= 335 зз = 123 Общее число растений= 335+123=458 О для Желтых растений = 343 О для зеленых = 115 Для Желтых растений Х1 = (335-343)*2/343 = -8* 0,006 = .... и как это сделать под сигмой Для зеленых растений Х2 = (123-115)*2/115 = 8*0,018 =.... А потом значения нужно сложить и сравнить с табличным 3,48
Yvette: До вычисление Х1 и Х2 все правильно. Там в формуле не умножение на 2 , а возвести в квадрат... поэтому : Х1=0,18, а Х2=0,55.. Теперь Х1+Х2= 0.18 +0,55=0,73 0,73 <3,48 Гипотеза верна ... И последний бой (задача) В различное время .... Mendel, Correns, Tchermak, Hurst, Bateson и Lock скрещивали желтый (гибридный) горох и получили в общей сложности 25647 желтых семян и 8506 зеленых. Вычислить χ2
Yvette: Думаю, нелегкий это труд продираться сквозь эти дебри Зато теперь смело можете плевать в глаза тому, кто скажет , что генетика не точная наука
Yvette: Ну, и про разоблачение Менделя. "Разоблачили" его последователи и коллеги Т.Д. Лысенко.. В обещм, об этом можно было бы и не рассказыать, но с моей точки зения это необходимый фрагмен из истории науки. Так как и без меня эту страницу описали в полном объеме , то даю просто ссылку на кусочек из статьи (или даже труда) томского математика Василия Леонова "ДОЛГОЕ ПРОЩАНИЕ С ЛЫСЕНКОВЩИНОЙ" Эксперименты и статья Ермолаевой И еще пара строк - я рекомендую вообще почитать этот труд, так как мне неоднократно приходилось сталкиваться с мнением, что ТДЛ не такой уж и плохой, ничего страшного не сделал - типа его взгляды имеют право на существование и т.д. Да его научные взгляды имеют право на существование (я их абсолютно не могу разделисть, но если человек так видит миру - это его проьлемы), но то каким способом он их утверждал достойно только порицания... И я думаю большинство российских генетиков всегда будут помнить и рассказывать о наших предшественниках погибших в лагерях или лишеных работы, что бы ТАКОЕ больше никогда не повторилось.
SSS74: Yvette пишет: Там в формуле не умножение на 2 , а возвести в квадрат... Теперь я все поняла
Yvette: Прошу прощения - это мой косяк с возведение в квадрат. Я поправила посты с формулами .
SSS74: Лена, если бы ты знала, как я над этим билась... ну... чтобы получить твои значения, а у меня совсем никак не выходило... думала все, совсем я уже никуда не гожусь
Yvette: Я уже посыпала себе голову пеплом Ну. вот бывает со мной такое - не посмотрела, что значения в верхний регистр не перешли - ворона ...
Sally Morgan: Ой, блин, а я уже двоечница и сачок. Пробегаю "а мы так, мы мимоходом..." Зато Света - модолец, за всех учеников отдувается! Хихик...ты мне с этим ТрофимДенисычем напомнила одну даму на некоем форуме (не тайском), которая всем задачет вопрос: поясните, мол, ей генетику кота тайца, который, прижившись в сибирских морозах, сменил тайскую шубку на сибирскую, и ПРЕВРАТИЛСЯ в НАСТОЯЩЕГО сибирского кота! Гыыыыы...
Yvette: Н-да, до котов даже ТДЛ не додумался - он все больше коровок шоколадом покармливал, да растения воспитывал...
Sally Morgan: Хочешь, я тебе тот пост полностью скопирую? А то, может, я чего, тупая, не поняла, в ее гениальной мыслЕ... Завтра только, ладно?
полная версия страницы