Записки коматозного генетика ;)

Форум » ГЕНЕТИКА И ПЛЕМЕННОЕ РАЗВЕДЕНИЕ » Записки коматозного генетика ;) » Ответить

Записки коматозного генетика ;)

Yvette: Идея давняя - ей лет 10-15. Хочется написать серию текстов в стиле "Генетика и молекулярная биология для чайников", но так как писать я могу только, когда моя генетическая муза глаза продирает, то не обещаю писть часто от себя. сечас есть повод начать. Во-первых, это к нашим черепашкам во вторых есть миленькая задача с другого форума, точнее две. Задача номера 1. от девушки поного "чайника " [quote]К слову сказать, мама моей пропавшей кошки была ( и есть) черепаха. Не знаю с каким там котярой она с"вязалась" на даче, но родились котята именно черепахи и красные, и одна-единственная, которую никто не захотел тогда брать - моя любимая чернючка! Хозяйка еще тогда очень удивлялась- ну в кого она одна такая уродилась... Ничего в этих породах и в разведении не понимаю! А можно спросить у профессионалов или кто знает- от каких кошек-сибирячек родятся черные котята?[/quote] Сначала предлагаю попытаться разобраться самим, напоминаю красный сцеплен с полом, генотипы XOXO - красная кошка XoXO - черепаховая кошка XoXo - не красная и не чрепаховая, а например черная, голубая и т.д. XOY - красный кот XoY - не красный кот Черная зверь B- Голубой зверь b Предлагаю вычислить окрас папика и теоретическое распределение по окрасам у котят.

Ответов - 181, стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 All

Theya: Ты сначала объясни, что это такое "хо-хо"? Как оно произносится вообще? Как по-русски прям вот так и произносится ХО-ХО или "Икс-О". И почему они то большие, то маленькие?

Yvette: Ага, поняла.. Это икс (X)и игрек (Y) хромосом О это доминатнй ген, опеределяет рыжий окрас, о - рецессивный ген - окрас определяется аутосомными генами окраса B, D и т.д.. Законы Менделя напомнить?

strela: Yvette , лучше напомнить :) и вводный курс какой-нибудь для чайников :)

Yvette: Про эу и феомеланин чуть позже напишу...

Theya: Yvette пишет: окрас определяется аутосомными генами окраса B, D ни-чё не понимаю... Какие БэДэ? И что такое аутосомный? Нееее... это не моё... лучше мешать не буду...

Yvette: ОК. Тогда сначала про Грегора Менделя немного лирики, в моем исполнении. Грегор Мендель родился в очень бедно чешской семье и не стать ему "папой" генетики" и известнешим человек, если бы не отправили его родители в монастырь. В августинском (надеюсь не переврала святого, по памяти пишу) монастыре города Брно он сделал хорошую карьеру - стал аббатом. Собственно поэтому они мог делать каки-то там опыты... Я встречала сведения .что сначала Мендель хотел эксперементировать с мышами, но кардинал (имение его я не знаю), который курировал монастырь сказал "Мыши, фу какая мерзость!" и не разрешил разводить этих зверушек, поэтому наш герой выбрал милое растение - горох. Когда опыты были завершены, стало ясно, что идеальные цифры 1:3 не выходят . Мендель просто подправил слегка результаты . Его можно простить - в конце концов он не знал статистики, не обладал в полной мере методологией современной биологии. Главное, что он увидел эту закономерность и имел смелость описать это в статье. Кстати, то что цифры подправлены показала женщина сторонник Лысенко, причем, наши "мухолюбы-человеконенавстники" обратили в итоге в свою пользу (впрочем, это уже другая истори, о которой, надеюсь поговорим позже). Итак статья была прочитана в обществе естествоиспытателей г. Брно, напечатана в его "записках" , затем Мендель написал ряду ученых. Многие не ответили, некоторые сказали "этого не может быть, потому что этого не может быть" и посоветовали не маяться дурью, а наприме Ч. Дарвин просто умер не прочитав письма... Бэд карма, как говорят мои знакомые админы... На самом деле, Дарвину это письмот очень помоголо бы - "кошмар Дженкина" разрешался на "ять" с помощью гипотезы Менделя, но Дарвин не узнал... В общем, легло это сообщение на полку на 20 лет и было найдено Гуго-Де Фризом после переоткрытия этих закономерностей в 1900 году, но это тоже уже совсем другая история , с которой началось бурное развитие романтичной и точной биологической дисциплины генетики.

Theya: Ну, пока всё ясно

Yvette: Напомню, что те организмы о которых мы говорим диплоидны, т.е у них аутосомы (неполовые хромосомы) в двойном экземпляре. Половые хромосомы у тех, у кого они есть особая история и об этом чуть позже. Теперь главные положения, необходимые для понимания законов Менделя: - гены дискретны – они как бусины нанизаны на хромосому. Хочется отметить, что это только в системе координат менделирующих признаков, на самом деле ген имеет протяженную структуру и является вполне себе делимой единицей. -гомологичные хромосомы – на данный момент скажем просто – это две хромосомы, несущие одинаковые гены, одна из которых получена от отца, вторая от матери (не хочу сейчас особо в цитогенетику углубляться). - аллели - формы состояния гена, вызывающие фенотипические различия и локализованные в гомологичных участках гомологичных хромосом. - есть рецессивный аллели (подавляемые признаки), есть доминантные аллели (подавляющие). Записывается, например, так А – доминантный признак (аллель), а – рецессивный признак (аллель). Если генотипически особь АА или аа, то она гомозиготна, если Аа, то гетерозиготна В ряде случаев случается неполное доминирование, в этом случае фенотипическое проявление как бы усредненное от двух гомозиготных. Собственно Аа, АА, аа - запись генотипа. Теперь пример, на ходу придуманный (реальных чертей и слонов, попрошу не беспокоиться). Работаем с зелеными и розовыми чертями. Зеленый цвет а- рецессивный, розовый А - доминантный. Таким образом, в популяции есть зеленые черти с генотипом аа и розовые черти с генотипом Аа и АА. А вот у зеленых и розовых слонов, допустим , случилось неполное доминирование, тогда АА – розовые слоны, аа - зеленые, Аа - серобуромалиновые ;). Задание прямо от Г.Менделя – мне ответ писать не надо – задание простенькое. Записать возможные генотипы гороха, по признакам: зеленый – рецессивный, желтый доминантный. Второе гладкая горошина – доминантный, морщинистая – рецессивный. Третье у львиного зева неполное доминирование по окраске цветка. Записать генотипы для красного (доминантный аллель), белого (рецессивный) и розового…

Sally Morgan: Суперская темка, прямо бальзам на душу - пиши еще!!!!

Yvette: Переходим к первому закону Менделя - единообразия первого поколения. Опять же немного лирики. В генетике со времен до исторического материализма сложилась своя система обозначений. Щит марса и зеркало Венеры все знают? Щитом марса обозначают самцов, зеркалом Венеры самок. На деле чаще всего не важно от кого признак, поэтому эту условность опустим (да и в форуме все время вставлять эти символы замаешься), если понадобиться буду использовать f- для дам и m – для кавалеров. P1 – родители, F 1 – потомки (можно использовать термин гибриды) первого поколения, F2 – потомки второго поколения и т.д. Гаметы - грубо говоря - половые клетки, которые, как известно гаплоидны (поговорим позже почему, пока примите, как данность). Знаком х обозначают скрещивание. О, еще о плоидности n – гаплоидный организм или клетка, 2n – диплоидный (клетка содержит 2 набора хромосом), 3n – триплоидный. Полиплоидность (3n и больше) бывает растениям и некоторых клеткам позвоночных, например наши гепатоциты полиплоидны. Если что-то упустила расскажу по ходу. Итак, Мендель начал свои исследования со скрещивания гороха с желтыми и зелеными плодами. Причем горох был сортовой – практически чистая линия. О чистых линиях так же поговорим позже, когда доберемся до инбридинга и его последствий, сечас отмечу только, что в чистых линиях все особи гомозиготны практически по всем аллелям. Т.е. генотипы исходных растений АА – желтые и аа – зеленые. Что бы не происходило самоопыление, у цветка удаляются тычинки (пыльники), т.к. горох самоопыляющееся растение, то цветки после удаления тычинок можно не защищать. Итак, берем пыльцу от одного сорта и опыляем другой сорт (и наоборот). Записываем схему. Здесь у нас будет промежуточная строчка Г – гаметы (точнее генотип половых клеток родителей) - мне она, как правило, не нужна я и так их вижу, но начинающий решать задачки не должен игнорировать эту строчку. Схема: Р1 АА х аа Г А А | а а F1 Aa Aa Пояснение – у нас есть две половых клетки от мамы (допустим) А и А и две половых клетки от папы а и а - ясно, что А не может оплодотворить А и а оплодотворить а, возможен вариант только а оплодотворяет А. Что мы видим по результату анализа, что все юные горошинки будут желтыми, т.е. единообразными. Единообразие будет наблюдаться и при неполном доминировании все львиные зевы – гибриды первого поколения на нашей грядке будут розовые. Эту схему, а так же схему с рогатыми и хоботоносыми я предлагаю вам расписать самостоятельно. И думаю, на сегодня хватит – гибридов второго поколения будет плодить завтра…. PS если кому-то захочется тырнуть эти тексты - можно тырить, но большая просьба давать ссылку на этот форум!!!! Без ссылки тексты будут недействительны (серобуромалиновые слоны позаботятся).

SSS74: Лена - тема классная!!! Изучаю с удовольствием!

Sally Morgan: Дык а вы не только чтением изучайте... Пишите, пробуйте - глядишь, многое прояснится, "кто от кого пойти может". Я про львиный зев. Ну, если красный доминирует, тогда, к примеру, КК - красный цветок, кк - белый и Кк - розовый. Я правильно сообразила?

Theya: Sally Morgan пишет: Дык а вы не только чтением изучайте... Пишите, пробуйте - глядишь, многое прояснится я как-то совсем ничего не понимаю (ну, кроме того, как дядька горох разводил )

Yvette: Sally Morgan, првильно

Sally Morgan: Yvette Спасибо. Значит, я еще не совсем забыла свою медицинскую генетику. Theya Тут соль вся в том, чтобы понять, как наследуется тот или иной принцип. Основа - школьный уровень по биологии, честное слово. Вот смотри, Лена пишет, что от двух львиных зевов КК (красного) и кк (белого) все потомки будут...розовые! Я же написала: Кк. Это и есть принцип единообразия первого поколения: при скрещивании двух гомозиготных родителей (т.е. у них будут по два одинаковых - доминантных и рецессивных - гена) все их потомки будут гетерозиготными, т.е. нести в себе генетически признаки и доминантного и рецессивного родителя. А внешне все потомки будут только с доминантными признаками. За примером далеко не надо ходить - моя Соната и ее помет от Артема. Артем - чистый гомозигота сил (рецессив), а Соната - чистый гомозигота доминант (так как тэбби доминирует над сплошным окрасом). А вот уже потомки у Сонатиных детей будет крайне интересными по окрасам, ведь все ее дети - гетерозиготы... ЛЕНА!!!! Прости ради Бога, что я тут влезла...Я, если нужно, могу убрать этот пост - просто мне тоже сильно хочется, чтобы народ приобщился к генетике! Это же так интересно, просто фантастически интересно. И если я где-то пишу путанно или неверно - сразу поправь, ОК?

Theya: Не, Наташа. я всё равно ничего не понимаю. Абсолютно не моё...

Sally Morgan: Но все равно - читай. Я иногда сквозь таакие дебри продираюсь - ничегошеньки не ясно...а потом вдруг - бац! - как озарение: ну, наконец-то...

Theya: Ладно, будем читать и озаряться!

CARINA: Sally Morgan пишет: Лена пишет, что от двух львиных зевов КК (красного) и кк (белого) все потомки будут...розовые! а почему не красные с белыми пятнами? К+к=красный+белый

Yvette: Sally Morgan пишет: ЛЕНА!!!! Прости ради Бога, что я тут влезла...Я, если нужно, могу убрать этот пост - просто мне тоже сильно хочется, чтобы народ приобщился к генетике! Это же так интересно, просто фантастически интересно. И если я где-то пишу путанно или неверно - сразу поправь, ОК? Спасибо: 0 Не надо убирать, наоборот я рада буду таким постам по двум причинам. Первая, я могу что-то упустить или опустить важное для понимания, у меня все же замыленный глаз профессионала - я этих задачек перерешала тонну. Ну, и вторая я понимаю в каком направлении двигаться.

Yvette: Сегодня коротенько, а то утомилась я писанием журнала за год, для начальства (то, что я веду для себя ни одному начальнику показывать нельзя. Он написан куриной лапой, на сленге, да еще с портретами посторонних работе собак, кошек, кошек и птичек ). Вчера нашла книжку по которой в детстве я постигала основы генетики - пособие называется "Генетика" авторы Киселева, Мягкова. Открыла на стр. 19 и увидела фразу "Генотип и фенотип - важнейшие понятия, без которых невозможно раскрыть закономерности генетики". Немного пафосно, но в принципе, верно. Фенотип - это совокупность внешних признаков. Не зря кошку похожую на породистую, но без документов называют фенотипичной, т.е он несет фенотип, характерный для данной породы. Генотип это совокупность наследуемых в ряду поколений признаков или даже я бы даже сказала совокупность последовательностей, нуклеиновых кислот, которые особь получила от своих родителей. Как связаны генотип и фенотип. Многие фенотипические признаки отражают генотип, но есть признаки которые появились в процессе развития. Здесь в качестве примера приведу появление породы манчкин и сломанные ушки у «скотишей» с «птички». Первую манчкиниху нашли глубоко беременной буквально в мусорном бачке. Ее хозяйка решила, что у киски такой странный внешний вид из-за недокорма и рахита. А короткие лапы и есть следствие этого самого рахита. Но когда кошь принесла несколько коротколапых котят стало, понятно, что это вполне себе наследуемый признак, т.е. фенотипическое проявление некого гена. Теперь о «скоттах» - борзые рыночные торговки вроде как научились подрезать уши котятам, что бы выдавать их за породистых (причем соктиши сейчас довольно модные кошки). Ясно, что если такую зверушку вязать, то никогда вы от нее не добьетесь детей с повисшими ушками. Некоторые страшные уродства типа волчьей пасти могут быть так же ненаследственно обусловленными, появиться в результате воздействия на плод вируса или ряда химических препаратов.

М.М.: Sally Morgan пишет: Пишите, пробуйте - глядишь, многое прояснится, "кто от кого пойти может". Тема классная, читаю с удовольствием, но в жизни... откуда то золотые кошки, и быть их не должно, а прут У черного кота и кошки с пол-тыка лиловый ребенок, причем кошка еще и тебби, а ребятенок цельный и ждать, что при повторных вязках что нить подобное вылезет, наивно.... Можно считать, составлять таблички, и нужно, но получается совсем не то, что ожидаешь Практика надежнее Но основы конечно надо знать всем, поэтому с удовольствием почитаю курс

Theya: Yvette всё понятно

Sally Morgan: М.М. пишет: но получается совсем не то, что ожидаешь А это потому, что иногда сумма ожидаемых вариантов куда меньше реального шанса. Например, вязка блю- тэбби и сплошного может дать туеву хучу вариантов и...всего каких-то 2 шанса, что будет, к примеру, блю (не тэбби)... А поскольку в помете отнюдь не по 16 котят, то ждать, что вот щас вот непременно родится То, что Доктор Прописал...Эээх... Yvette Ой, здорово - самые основы, самая суть. Так, со временем, вся эта тема будет как орешки щелкаться всеми нами.

SSS74: Наташ - а тебби - доминант? У Сони при вязки с Гонзиком (тебби) котенки сплошных окрасов ... Это говорит о том, что она гомозиготна по сплошному окрасу (или как это назвать....), запуталась я Да... если и гомозиготна и признак рецессивный, то, по идее, все теббики должны быть.... Или он, просто не гомозиготен по табби... Все! Запуталась в самый, что ни наесть, конец Доперло :) Если кот гомозиготен по табби, а кошка нет (т.е., либо сплошная, либо гетерозиготна), то ВСЕ котята будут табби, а вот, если кот гетерозиготен по табби, а кошка сплошная, то сплошные окрасы будут :), т.е. у нас Гонза гетерозиготен по табби :) А если кошь гетерозиготна по табби и кот гетерозиготен по табби, то сплошные тоже могут быть, но вероятность очень мала

М.М.: Дааа, Свет, без стопки коньяку твои предположения не раскрутишь мне кажется, что просто Маняша не гомозиготна по тебби , ну а расклад как раз таки не по Менделю

SSS74: Манюня - сплошная, скажу безграмотно, но, наверно, она гомозиготна по сплошному окрасу, и Соня туда же, а вот Гонза - гетерозиготен по тебби, т.е. он тебби, но несет и не-тебби. А если кошь гетерозиготна по тебби (не гомозиготна), то она будет тебби, как не крути, т.к. тебби доминирующий признак.... наверно

М.М.: Я пол-дня говорила про кошку блю-тебби по телефону и совсем забыла, что Манюня блюшка

strela: Sally Morgan пишет: вязка блю- тэбби и сплошного может дать туеву хучу вариантов А можно поподробнее, плиз, какие варианты могут получиться? Например, с силовым котом?

SSS74: сил, блю, если есть осветлитель у папы (у мамы он уже есть, т.к. она осветленная), а вот, если у них у обоих еще к осветлителю есть шоколадный ген, то возможно рождение шоколадок и лиловых. Если мама гетерозиготна по табби, то котята будут 50% полосатики и 50% сплошные окрасы, а вот, если мама гомозиготна по табби, то будут только полосатики. Я это высчитывала, когда Маню (блю) водила к коту (сил).

Meri 50: Сил-пойнт, сил- тебби. Если у кота есть осветлитель: Сил-пойнт, блю- пойнт, сил-тебби, блю- тебби. Если есть шоколад- тоже, только в шоколадных и лиловых тонах

Yvette: Эй, погодите коней гнать Поговорим про эу и фео меланин, про окисление и распределение и тогда будем разбираться! Про золото, среберо и дым хочу сказать, что нас в университете генетике окрасов кошек (да и других млекопитающих) не обучали почти совсем, поэтому у меня познания в названиях генов и их наследовании довольно скромные. В общем гентикам эти окрасы не особо нужны - общий принцип - надо бедет - разберуться не маленькие . Ну, вот я с окрасами и разбираюсь, но так , как мне сучно только у одного вида разбираться, то я заодно и собаками разбираюсь. Так что со всякими прикольными окрасами я пока погожу, вот когда количество прейдет в качество мы их и посмотрим (тем более, что пока мы только коснулись слегка основ генетики). На деле, я конечно знаю основы появление дыма, серебра и золота, но пока не так , чтобы об этом свободно рассуждать.

Sally Morgan: Тыкс... Там еще про Кк спрашивали... Типа, а почему "К+к" у львиного зева = "розовый цвет"? Да потому, что Лена сразу написала: в задаче условие - неполное доминирование, то есть, когда у потомка оба гена (К - доминантный и к- рецессивный) встречаются, то получается ТРЕТИЙ окрас, в данном случае, розовый, потому что доминантный в гетерозиготном состоянии себя полностью не проявляет. Это относится только к неполному доминированию, ибо в остальном ситуация, когда у потомка получается "Кк" - это ДОМИНАНТНЫЙ цвет.). Соня + Гонзик. Тут ситуация такая: Соня гомозиготна по сплошному (так как мы помним, что сплошной - это рецессивный), а Гонзик - ГЕТЕРОЗИГОТЕН по сплошному+тэбби. И поэтому внешне он ТЭББИ, а внутри (генотип) - и и сплошной ген, и тэбби ген имеются. Свет, я понятно пояснила? Если что, переспроси. Почему у Сони не получились тэбби? А ты скажи, сколько там котят было? 5? 6-7? Или 1-2? Вот тут как раз "закон больших чисел" не сработал: вероятность вероятностью, а результат - таков как есть. Поэтому и сложно получить иногда желаемое: нужно, чтобы гены были такими, чтобы была в любом случае ОЧЕНЬ высокая вероятность (очень высокий процент) получения желаемого. Я жутко хочу от своей мелочи чистую кошку блю, а вероятность этого...оооочень невысока. Зато пресловутого блю-тэбби у нее - завались. Про блю-тэбби и сл. Если иметь в виду, что блю-тэбби предок может нести в себе и сплошной, и осветлитель, и прочее, а сил - осветлитель...Хехе...Там много чего народиться может, а реально... Все это - мое имхо, давайте лучше послушаем нашего уважаемого К. Генетика. А то мы ненароком в такие леса забредем, откуда не выберемся.

strela: А как узнать, есть ли осветлитель у кота или нет? Только опытным путем? Или есть еще способы?

SSS74: Наташа, спасибо, все понятно, котят было 3 Вера, мне кажется, надо глянуть, на его родословную, кто за ним стоит, покумекать с родителями, что ему могло перепасть и узнать, какого окраса от него детки рождались, например, если были блюшки, то осветлитель имеется. Может я, конечно, и ошибаюсь, не сильна я еще в этих вопросах Лена, очень ждем продолжения - интересно очень

Yvette: НУ, вот все на слава Богу - сдохла сеть , причем только мой шнурок :( В общем еслии завтра перенесу текст со своего копа на этот, то будет продолжение (все жутко геморройно, так как еще и монитор у нотика не работает и надо на медленный ком как то перекинуть всею инфу)... С третьей стороны - туснк какой-никакой - разнообразие

Yvette: Ну, вот мне нужен стимул , хороший и светлый.. А то вчера села писать, в промежутке - читаю новости Бессмертнова умерла, мне стало грустно... сегодня Летов.. И это уже не грусть, а какая то тоска. Я конечно, не поклонник панк-рока, но Летов это одна из легенд нашешего времени в нашем НГУшном студгородке - с ним связано столько всего хорошоего (как это не странно).... В общем, я прошу прощения, но ....

Sally Morgan: Да я тоже по новостям пробегаюсь - того нет, этот ушел...Ничего, мы подождем. Вдохновение по заказу не приходит.

Лена с южаками: Yvette, Лен, ну так не честно, зазвала меня сюда... Я сижу с пенкой у рта изучаю темку, азы школьные все-все в голове по полочкам разложила, а ты замолчала... Я ж уже по 5 раз в день сюда прибегаю, как на свидание... А тебя нетути... Ну ведь продолжение хочется... уже даже и президента выбрали... жизнь кипит, а в темке застой... Хочу учиться дальше! Учи нас пожалуйста!

Yvette: Ой, какие люди! Вся я устыдилась - пошала писать

Sally Morgan: Лена с южаками О, вот молодец! А то мы никак сами не соберемся дать Коматозному Г. "пинка", чтоб очнулся... Я уж, грешным делом, сама хотела вопрос поднять - как, коматозный, не проснулся ще от зимней спячки?

Yvette: Ну, так там такая большая белая муза (точнее муз) по имени Хазар !!! Завтра с текстом фотку вывешаю ...

Sally Morgan: Давай! Будем ждать. Если я верно поняла - южака в студию! Пускай покрасуется среди тайских мамзелей.

Лена с южаками: Ура, Лена откликнулась!!! Жду следующего урока

Yvette: Второй закон Менделя и статистика в биологии Ну, вот поспел у нас горох первого поколения, он у нас весь желтый (нэ лублу желтый горох ). Посадили мы этот горох и устроили ему самоопыление. Или так… В городе Брно наступила очередная обалденная весна 18n –ного года.. Чешский пейзане тяпнув вкуснючего пивка вышли на поля… Монахи тоже разбили грядочки и высадили прошлогодний урожай – желтые горошины. Когда появились цветы с ними ничего не стали делать (возможно на всяки случай одели бумажные пакетики на соцветия). Таким образом горох самоопылялся. И когда по осени собрали урожай, то обнаружили, что часть семян желтая, а часть зеленая. Аббат что-то там помраковал в своей келье, долго считал и так и, этак семена и начал писать статью. Итак, что же обнаружил Мендель во втором поколении? Пишем формулы: Р (F1) Aa x Aa Гаметы: A a A a F 2 AA Aa aA aa Итак, 1/3 теоретически - зеленая, 2/3 теоретически – желтые. Таким образом первый и второй законы Менделя можно записать словами так (цитирую по классическом учебнику М.Е. Лобашева «Генетика» 1963 г. , Из-во Ленинградского университета). 1. У гибридов первого поколения появляется только один из пары альтернативных признаков - доминантный , рецессивный же не проявляется. Это явление было названо доминированием, а позднее первым законом Менделя, или законом единообразия первого поколения. 2. В потомстве гибридов первого поколения - в F2 появляются я особи как с доминантным признаком, так и с рецессивным, причем в среднем отношение первых ко вторым равно 3:1. Это явление было названо вторым законом Менделя, а в 1900 году Гуго Де Фриз предложил назвать его законом расщепления.

Yvette: Хазар на первом месте .. PS Я с этим монитором вообще ничего не вижу:( , поэтому не знаю насколько фотка нормальная - у меня все фотографии выглядять довольно темными ...

Sally Morgan: О, как хорошо...сразу школа вспоминается...уроки биологии... А фотка сама по себе немного темная, так что все правильно. Кстати, Хазар темнее на фото, а второго - хорошо видно. Ну...теленочки такие...

Yvette: Задачка (из учебника для детей) У фигурной тыквы белая окраска плодов (W) доминирует над желтой (w)э Какие типы гамет образуют растения следующих генотипов: WW, Ww, ww? Каким будет фенотип от скрещиваний: Ww х Ww; WWхWw; WW х ww; Ww х ww? Через некоторое время задачки начинают казаться абсолютно тупыми, но до этого надо научиться их решать так, что бы не расписывать гаметы и долго не думать. Т.е увидел генотип родителей - и сразу можешь говорить о генотипе и фенотипе детей - моногибридным скрещиванием это должно быть всегда так, с полигибридным, конечно, это задачка для гениев

Sally Morgan: Давай я начну писать, чтобы другим легче было понимать. Итак, типы гамет: WW = W+W Ww = W+w ww = w+w Фенотип от скрещиваний: Ww х Ww = WW, Ww, wW, ww (75% белых, 25% желтых) WWхWw = WW, Ww, WW, Ww (100% белых) WW х ww = Ww, Ww, Ww, Ww (100% белых) Ww х ww = Ww, Ww, ww, ww (50 на 50 белых и желтых) Повторюсь: если я тут только буду мешаться, то нафиХ мой пост. Удалю по первому требованию.

Yvette: Хорошо, один активный слушатель курсов есть

Лена с южаками: Yvette пишет: Хорошо, один активный слушатель курсов есть А мы скромненько записываем все за последней партой

Sally Morgan: Не-не-не... Я затыкаюсь - и с последних парт вэлкам на первую!

Yvette: Задание на праздники, высчитать из уже расписаных Наташей скрещиваний - сколько в процентах будет гибридов-гетерозиго, и сколько гомозигот разного типа. Задание простенько, но в общем и целом нужное... После празников поговорим о статистике и о том насколько большая выборка нам необходима, что бы делать заключени о типе наследование. Расскажу, так же о решетке Пеннета, (которую с детства ненавижу всеми фибрами своей души и о том, как можно обойтись без этого монстра ) и перейдем к три и полигибридному скрещиваниям. И еще посмотрю, может начну избранное из одно книжки выкладывать, надеюсь автор меня не пришибет (ему тут для пришибания далеко идти не придется) ...

Sally Morgan: Не пришибет, поди - ты ему, наоборот, напей, что рекламируешь его ТРУД в массах. Гы! Если, конечно, автор жив-здоров и не почил в бозе этак в веке ...надцатом...

Yvette: Подумала, я подмуала и решила все же одно "животноводческую" задачку из жизни задать. что ближе к нашим кошечкам быть ... Длинна шерсти . Итак длинну шерсти у хыщних и страшних(на само деле, очень совсем не страшных, если не приставать) определяет ген L, причем L - доминантный - коротка шерсть l - длинная шерсть - подшерсток и ость истончаются и удлиняется. Задание расписать возможные варианты генотипов и приблизительно описать фенотип, не важно кошка, собака . PS Насколько я понимаю у ряда пород собак наследование немного иное, так как у йорков , например это шерсть, а скорее волосы, но это одельная песн...

Yvette: Еще немного о локусе L - из автор текста эксперт кинолог, преподаватель новосибирской аграрной академии С. Князев Локус L (Long) — длина шерсти. Аллель L — доминантный, нормальный, „дикого типа", обусловливает развитие во¬лос нормальной длины. Аллель l— рецессивная мутация, удлиняющая, вероятно [Robinson, 1982], срок роста волос и в конечном счете у гомозигот обусловливающая формирование шерстного покрова в несколько раз большей длины по сравнению с нормой. Однако экспрессия генотипа ll может быть различной. Иногда шерсть не очень длинная по всему телу, но образует пышные „очесы" на ногах и „подвес" на хвосте — как, например, у сеттеров. В других случаях, напротив, вся шерсть чрезвычайно длинная, прямая и шелковистая (йоркшир-терьер). Но длинная шерсть может быть и очень густой, делая собаку, например, чау-чау, сплошь „лохматым медвежонком", или же густой и косматой (бобтейл). Кроме того, у спаниелей, длинношерстных гомозигот ll, шерсть нередко еще и волнистая, а у американских кокеров — особенной длины волосы достигают на ногах. У кошек все так же ;) , хочу добавить, что есть теория по которой аллель L, отличается от l точечной мутацией, и поэтому возможно спонтанное его появление в популяции, например, я читала в одном источнике, что одни из первых балинезов являются сиамскими кошками с такой мутацией, однако, во всех других источниках все же говориться о кроссах с ангорами или беспородными дш кошками (в общем - дело ясно, что дело темное ).. И вопрос мне расписать схемы или все кому интересно их у себя расписали?

Yvette: Еще вопрос про вероятность рассказывать, начиная с объянения, что это токое, чем это едят, как это складывают и умножают или можно сразу к методу хи-квадрат переходить? Как бонус к предстоящеу блоку любимый анекдот НГУшников со всех факультетов. Блондинку спрашивают : - Какова вероятность того, что ты встретишь на улице динозавра? - Пятьдестя процентов - либо встречу, либо не встречу ...

Sally Morgan: Yvette пишет: И вопрос мне расписать схемы или все кому интересно их у себя расписали? имхо, по-моему стесняюЦЦа... Хотя че там расписывать...

Лена с южаками: Yvette пишет: Еще вопрос про вероятность рассказывать, начиная с объянения, что это токое, чем это едят, как это складывают и умножают или можно сразу к методу хи-квадрат переходить? Двоешникам и депигментированным блондинкам с первой парты не помешает... и даже просто необходимо... туплю...

Sally Morgan: Народ, раздел открыт повторно - всем его видно?

Yvette: Я не умею хорошо объяснять математические понятия, поэтому, сегодня в основном буду цитировать великолепный и любимый мной учебник Аяла, Крайгер «Современная генетика». «Вероятность можно определить, как число благоприятных исходов какого-то события, деленной на общее число возможных исходов» Говоря языком уже расписанных нами схем - вероятность того, что растение, потомок от скрещивания двух гетерозигот окажется гетерозиготой равна 2/4 или ½. «Иногда вероятность того или иного исхода заранее не известна; тогда ее можно определить экспериментально, наблюдая, с какой частотой реализуется данный исход». Вероятность может принимать значение от 0 до 1 или от 0% до 100%. Отрицательные значения вероятность принимать не может (хотя, у некоторых исследователей случается, когда они вместо, того что бы немного серое вещество напрячь напрягают ПК).

Sally Morgan: Тут, по-моему, все довольно понятно...Дальше!

Yvette: Дальше надо картинку нарисовать - рисую Только я это рисовать разучилась - никакой фотошоп не поможет :( .. Когда беру свои рисунки, которые лет в 17 делала (да и в универе - год рисовала всяких тварей беспозвоночных - красиво ведь рисовала) - плакать хочется - куда все ушло ?

Sally Morgan: А ты просто на бумаге нарисуй да отсканируй эту бумагу.

Yvette: Дык, сканера нэт , в общем , завтра , а то меня сейчас ждут - долги подруга хочет раздать - надо с ее мальчиком посидеть, ну, и мне она кое что должна ...

Sally Morgan: Да я как раз про сканер на работе имела в виду.

Yvette: Sally Morgan пишет: Да я как раз про сканер на работе имела в виду У нас тут нет сканера - мы на выселках живем...

Sally Morgan: Да ладно, мы подождем хоть какого-то решения проблемы.

Yvette: Нарисовала страшную иллюстрацию, полдня ее боялась, но делать нечего (лучше вряд ли подучиться, надо было ее все же в розовый покрасить, хоть гламурненько было бы )… Закон сложения вероятностей. Вероятности взаимоисключающих друг друга событии просто складываются. Смотрим на страшную иллюстрацию – там типа А это ½ площади В и С по ¼. Если В+А, то получается ½+1/4 =3/4 (насколько помню в начальной школе нас дробями мучили). В наших терминах при скрещивании гетерозигот Аа вероятность возникновения трех генотипов составляют: ¼ гомозигот аа, ½ гетерозигот Аа и ¼ гомозигот АА. Следовательно, вероятность того, что в потомстве появится доминантный фенотип равна ½+1/4 =3/4 . Закон умножения вероятностей (этот закон нам понадобиться в ближащем будущем) . «Вероятность того, что несколько взаимно независимых исходов реализуются одновременно, равна произведению вероятностей каждого исхода». Пример взаимно независимые исходы я хочу на бытовом примере показать. Два вида пальто зимнее и осеннее – красного цвета. Зимнее и красного цвета это взаимно независимые исходы. Пример с тем же скрещиванием гетерозигот между собой. Какова вероятность того, что организм-потомок будет генотипа аа? Очень просто – вероятность того, что потомок получи аллель а от одного родителя равна 1/2 , и что от вторго тоже ½; ½*1/2=1/4.

Sally Morgan: Ясно. И зря ты на картинку ворчишь - намана все.

Yvette: Теперь собственно о том, почему я статистику и теорию, вероятности решила вспомнить. В биологии случай правит бал, не просто случай, а случай закономерный. А статистические закономерности проявляются только при достаточно большой выборке.. «Выборка (цитирую с сайта ВЦИОМ- они точно знают про статистику все) – представительная часть генеральной совокупности (т.е. всех объектов исследования), в которой интересующий нас признак распределяется по тому же закону, что и в самой генеральной совокупности. Можно также сказать, что выборка – это тот способ, с помощью которого формируется группа непосредственных объектов исследования. В то же время, выборка должна репрезентировать (представлять) не все на свете, а только объект исследования. Процесс (вид выборки) должен позволять лучшим образом репрезентировать объект исследования (генеральную совокупность). Существует несколько основных видов выборки: • Случайная выборка - способ отбора, при котором каждый элемент генеральной совокупности имеет одинаковую вероятность быть выбранным. Реализовать случайную выборку можно, используя такие приемы, как лотерейный метод и/или таблицу случайных чисел. С помощью этого типа выборки проводится большинство телефонных опросов и опросов по каким-либо спискам (например, избирательным). Для построения случайной выборки необходим список всех элементов генеральной совокупности. • Систематическая выборка - процедура отбора каждого n-го элемента из списка элементов генеральной совокупности. По этому принципу формируются разного рода адресные выборки, например – квартирные, когда квартиры для проведения анкетирования/интервьюирования отбираются по определенной схеме (первая от лифта, первая слева, и т.д.) • Квотная выборка формируется на основе определенных параметров (квот) – например, социально-демографических характеристиках индивидов. Этот тип выборки применяется, как правило, в случае небольшой генеральной совокупности. Важной особенностью является то, что для квотной выборки не вычисляется ошибка. • Спонтанная выборка – этот тип выборки, респонденты для которой отбираются случайным образом или с определенным шагом, например – в местах массовых скоплений. Как правило, используется при уличных опросах в местах массового скопления людей (у метро, культурных памятников, развлекательных центров, и т.д.). Важным понятием, связанным с применением количественных методик, является ошибка выборки. Ошибка может быть систематической – тогда, когда она заложена в саму процедуру отбора респондентов, и случайной, которая неизбежно возникает в силу того обстоятельства, что опрошена не вся генеральная совокупность, однако всегда может быть рассчитана и представлена. Пояснения. Итак, составляя выборку по признакам, мы может взять только растения одного вида (это однородность выборки), а то ведь Мендель мог взять и горох смешать с бобами или фасолью. При этом нам совсем не надо брать весь горох не свете (да и даже не весь горох с огорода), достаточно взять только горох с опытных грядок. В биологии в той или иной степени используют все четыре вида выборки, но чаще первые три. Про ошибки выборки надо помнить всегда, для нивелирования этих ошибок используют контрольные эксперименты. От цитату выделила , а то правда, пояснения потерялись...

Sally Morgan: Лена, а ты применительно к нашим баранам...эээ...к кошкам это переведи, а то, имхо, не всяк поймет.

Yvette: Про кошеек пример придумала, сейчас запишу, к вечеру выложу .. Пример ИМХО - мм - пальчики оближешь - весь вечер приумывала - утром решение появилось

Sally Morgan: Ждем-с...

Yvette: Начну издалека. Кошки – многоплодные животные. Считается, что 2 котенка это - очень маленький помет. И например, ветеринар ( которую в нашем клубе рекомендуют), считает, что если кошка родила одного - двух котят, то к следующей вязке-беременности ее надо готовить особо, стимулировать различными поддерживающими препаратами. Итак, вы решили проверить, «а не зажимает ли моя краса котят?». Как это можно сделать? Например, можно сравнить с другими кошками. Вот как раз тут нам понадобиться умение правильно сделать выборку. Что важно для нашей кошки. Безусловно, надо сравнивать с другими домашними кошками (негибридами с другими видами), а то для львов один – два – это норма. Если кошка породистая, то имеет смысл сравнивать с представителями породы. А если она из какой-нибудь известно линии, то лучше сравнивать ее с кошками этой линии. В отдельную выборку стоит взять мать, сестер матери, можно бабку по матери и сестер самой кошки. Но как собственно сравнивать и массив выборки мы обсудим позже. Я на всякий случай прошу запомнить это пример и когда мы дойдем до всяких хи квадрато, дисперсий и распределений напомнить мне. У меня даже есть конкретные цифры по трем кискам ;) , в качестве контроля возьмем парочку пометов из «рекламы питомников»

Sally Morgan: ОК.

Касандра: Лена, классная тема! Буду тоже изучать. Надеюсь, что с хи-квадратами, дисперсиями и т.д. мне будет полегче, чем с генетикой, все-таки мехмат Лен есть вопрос на счет примерчика с длиной шерсти. Если рассматривать Касю, у нее шерсть немного длинновата, это можно отнести к генотипу ll? Или тут все сложнее гораздо и в рамки задачки не входит, надо все глубже рассматривать? А то я попыталась составить что у нас с котятами от Локена должно было получиться и что получилось, как то не сходится...

Sally Morgan: Касандра Присоединяйся к нам! Не только в этой теме.

Касандра: Sally Morgan, пыталась сегодня представить своих котеек, но темку почему-то закрыли. А еще я не разобралась, как фотографии прикреплять, подскажите, пожалуйста.

Yvette: Хм, а куда мой пост делся ? С фоточкой Катя, темку надо новую открыть - она просто стала большой.

Sally Morgan: Какой еще пост с фоточкой? Я ничего не видела... Катя, темка закрылась, потому что тут у всех тем определенный лимит, потом они самозакрываются, и мы благополучно открваем следующие. Что и было сделано Леной.

Yvette: Написала я вчера пост про Касю. фотку тайского балинеза приложила... Отправила в тему - пост был, с форума вышла - зашла минут чере -цать.. Поста нет ... Пойду по кэшам пощу - обыдно.... Елки, а я ведь для Оперы не знаю где искать :( И в общем у мен сегодня опять похоже на погоду с башкой нелады :(. завтра перепишу...

Yvette: Так, как я нагло прогуливаю танцы из-за головы (урок я точно в таком состоянии не сделаю), то решила восстановить вчерашний пост про Касю. Итак, может ли Кася иметь генотип ll. Однозначно нет - генотип ll у тайских балинезов на фото 1 ( фотки стырены из соседней ветки). У ll гомозигот волосы более тонкие и шелковистые, даже на тех участках где они не удлиненные. У Каси возможно генотип – у нее Ll действительно слегка удлиненная шерсть на брюшке и на ощупь она довольно мягкая и шелковистая (как и Симоны), правда, штанов и шерстки за ушками я не помню… Так как у Локе генотип LL (я думаю не одна я могу дать за это зуб), то водзможно, что 1/3 их детишек так же, как мама являются гетерозиготами. Но вот есть ли гетерозиготы в помете «Т» для меня лично большой вопрос - они все были довольно гладкими в котятах. PS Многие заводчики НО довольно легко определяют гетерозигот, когда собака хорошо "одета" . Насколько я знаю, считается, что у таких собак более богато украшены хвост и "штаны" и более мягкая шерсть за ушами. Возможно по этим признакам можно определить гетерозигот и у кошек. Но это уже вопрос к заводчикам тайских бали, поскольку у них больше возможности наблюдать кошек с разными генотипами...

SSS74: Манина гетерозиготная шерсть очень отличается от Сониной, я бы сказала, она более шелковая, более длинноватая, нежели, чем Сонина. Для себя я делаю вывод, исходя из опыта вязок, что Соня гомозигота по короткой шерсти, а Маня гетерозиготна. Шерсть у них очень разная. У Мани нет штанишек и удлиненной шерстки за ушками, на хвосте шерсть не удлиннена.

Yvette: Порасслаблялась я в веточке про некоррекцию, но надо к нашим горохам возвращаться.. Пришло время уличить Менделя кое в чем.. А потом и меня вслед за ним :Р Чаще всего для определения того соответствуют ли результаты эксперимента той или иной гипотезе в генетике (да и в биологии и медицина) используют метод хи-квадрат – (χ2). χ2 =Σ(H-O)2/O, где Н - наблюдаемое значение, О-ожидаемое значение, символ Σ – суммирование по всем сериям экспериментов. PS Ага вроде символы все нормально получаются - это радует - значит и формулы генетические можно нормально писать :)

Sally Morgan: Ну, я вот тут вообще не врубаюсь. Или тоже погода...С утра никакая. Меня, глядя на такие закорючки, начинает упорно тянуть на приземленную конкретику, то исть, на примеры "по нашим баранам"... Хи-квадрат - это что за зверь?..

Yvette: хи- квадрат это функция - сейчас все на примерчиках разберем, только я найду адекватные нашей веточке определения двух довольно важных понятий и прямо на цифрах уважаемого Менделя все посчитаем

Sally Morgan: А где же те примерчики?

Yvette: Со мной случился приступ кретинизма - не могу написать два определения - рррр

Sally Morgan: тогда переждем приступ...

Лена с южаками: Со мной случился приступ кретинизма - не могу написать два определения - рррр Леночка, ты потанцуй, подыши, помедитируй и придет второе дыхание!

Yvette: Кретинизм затаился, поэтому быстренько продолжу .. Есть еще два важных для метода χ2 понятия - число степеней свободы и уровень значимости (достоверности). Число степеней свободы – для нас это число классов (n) минус единица, т.е n-1 . У нас два класса плодов - желтый и зеленый, или морщинистый и гладкий , т.е число степеней свободы для моногибридного скрещивания 2-1=1 Уровень значимости – риск того, что мы отвергнем истинную гипотезу. Выбор уровня значимости зависит от того насколько большая доказательность результатов вам нужна. Обычно выбирают в качестве уровня значимости выбирают 5% . Это означает, что, риск ошибиться в оценке составляет 5% .

Yvette: Задача на дом - попробовать самим – завтра распишу.. В F2 получено 787 высоких и 277 низких растений. Символика T – высокие t – низкие Расписать скрещивание, посчитать χ2, сравнить с табличным и сделать вывод - достоверна ваша гипотеза или нет … Значение χ2 - пишу табличные значения только для степени свободы = 1 При уровни значимости 5% χ2=3,48 1% χ2= 6,64 Задача наверное довольно сложная, но если продраться через нее, то дальнейшее будт восприниматся несколько в новом свете. А главное - эта та призма (достоверность результатов) через, которую надо смотреть на многие результаты, например клинических испытаний

Yvette: И еще немного дурацкий вопрос, но вдруг у кого-нибудь есть подшивка журнала "Огонек" конца 80.. Я понимаю - мало таких плюшкных, которые будут хранить подшивки еженедельников...

Theya: У сапфиры спроси у неё там за прошлый век куча всего при ремонте обнаружилось, может, и огонек будет

Sally Morgan: Я на задачу уствилась, как первоклашка на тригонометрию. Может, завтра моСк посвежее будет, че-нить покумекаю.

SSS74: Я тож попыталась покумекать, но... что-то не поняла что и куда прикумекать Завтра буду пробовать опять

Yvette: Подсказка. Не забывайте про сигму в формуле . И еще серия экспериманте в данном случае будет скорее фенотипическим классом. Надеюсь я вас не запутала .

Yvette: Вчера все вспомнить не могла, что я упустила, начла задачу расписывать и поняла… Замечание про уровень значимости в методе χ2. Цитирую по прекрасному классическому учебнику П.Ф. Рокицкого «Биологическая статистика» Критерий χ2 используют для проверки определенной гипотезы, которая считается нулевой. Нулевая гипотеза обозначает, что нет различия между фактически полученными и исчисленными теоретическими данными. Значения χ2 , имеющиеся в таблице X (прим. мое – это номер таблицы в учебнике), указывают те границы, до которых полученные значения χ2 остаются с определенной вероятностью в рамках случайных отклонений, т.е. когда нет оснований сомневаться в принятой гипотезе. Значения χ2 ,превышающие табличные будут указывать на несостоятельность гипотез, т.е вынуждают отбросить нулевую гипотезу. Обычно принято считать допустимой границей вероятности 0,05. Следовательно,, если получено значение χ2 , близкое или несколько превышающее значения χ2 в графах с вероятностью от 0,99 до 0,10, но не превышающее значение в графе с вероятностью 0,05, нет оснований отбрасывать нулевую гипотезу,. Ее можно считать по-прежнему правильно. Если же получено значение 0,05, превышающее то которое находится в графе с вероятностью 0,05 (конечно, при данном числе степеней свободы), есть основания отбросить нулевую гипотезу, так как осталось только 0,05 (или 5%) шансов, что она правильна. Тем больше оснований для отбрасывания нулевой гипотезы, если фактическое полученное значение 0,05 превышает табличное в графе с вероятностью 0,01 Отбрасывание нулевой гипотезы – это признание того, что различие между фактическим и теоретически ожидаемым результатами является достоверно значимым Этот кусочек должен помочь вам расставить точки на i в выводах к домашней задаче. Решение через часика полтора выложу…

Yvette: Формируем нулевую гипотезу. Согласно гипотезе Менделя соотношение высоких и низких 1:3 P (F1) Tt X Tt Гаметы T t T t F2 TT Tt Tt tt TT+Tt=787 Tt=277 χ2 =Σ(H-O)2/O Считаем ожидаемое - общее число растение 787+277=1064 О для длинных растение 1064*3/4=798 О для низких 1064/4=266 Считаем каждую серию под сигмой Для высоких Х1=(H-O)2/O=(787-798) 2/798=0,15 Теперь для низких Х2=(H-O)2/O=(277-266)2/266=0,45 χ2=Х1+Х2=0,15+0,45=0,60 Расхождение допустимо, поскольку оно меньше табличного, следовательно мы принимаем нулевую гипотезу – «соотношение высоких и низких 1:3» Жду вопросов по решению.

Sally Morgan: А есть ли пример, где соотношение будет больше табличного и, следовательно, Мендель малость ошибается? Или я тогда не поняла, к чему математическая выкладка, если по Менделю и так все ясно. Сорри, не поняла, в самом деле - я ж не биолог...

Yvette: Так, как Мендель не ошибался ;), то таких примеров нет.. Есть примеры когда ошибаются медики в и вет. врачи неправильно применяя статистику.. Но они не отвергают своих выводов, а как правило подгоняют их под желаемое... И еще Менедель не применя критерий хи-квадрат, он просто о нем не знал. В результате случился конфуз... Но об этом позже ьуквально в следующей серии... Теперь конкретнее. Я так поняла, что не понятно зачем это вообще нужно. Вот зачем. Когда я начинаю эксперимент (не важно какой) - у меня , как правило уже есть подозрение о том, что я получу. Что бы не быть голословной я это подозрение ДОЛЖНА проверить и показать всем, что моя гипотеза верна или неверна (ну, и сама убедиться в этом). Показать это я могу, как правило только с помощью статистической обработки результатов (даже, как это не смешно в гистологии и цитологии, где бал правит фотография). Хи-квадрат один из методов, который чаще всего применяют в биологии, есть еще парочка часто применяемых методов. Выбор метода зависит от того к какому распределению относится выборка - квадратичному, пуассоновскому или нормальному. Но я не хочу здесь особо вдаваться в эту теорию, так как для наших задач нам вполне хватит хи-квадрат....

Sally Morgan: Ага, теперь более-менее поняла. Просто, если для меня очевиден Мендель, я не сообразила, к чему его подкреплять еще хи-квадратом...

SSS74: Yvette пишет: Считаем каждую серию под сигмой Лена, все сделала, а здесь запнулась... капец просто, совсем не помню, как это считается... а у меня по вышке всегда твердая 5 была... мозх отрафировался

Yvette: В интеренете есть много замечательных мест, где выложены материалы от известных советских и русских генетиков, а тк же есть масса статей о нашей генетике. Я считаю, что они очен полезны, поэтому буду переодически вылдывать ссылки на такие материалв. Хочу заметить, что для российской генетики очень важна ее трагическая история. Поэтому почти всегда вы найдете упоминание о горьких годах, когда в лагерях погиб цвет науки, когда генетическая элита сидела на переферии и заниалась официально чем угодно, тоглько не генетики, а так же о тех годах, когда наконец генетика была реабелитирована. Первая ссылка на повести Валерия Сойфера в журнале "Русский переплёт. Русский переплет pS А через пару часов вложу еще одну задачу от Менделя для самостоятельного решения Будем закреплять достигнутые успехи.

Yvette: Ага, два часа на весь день растянулись.. Миль пардон... Итак : в F2 получено 335 желтых семян и 123 зеленых... Задание тоже, что и в предыдущей задаче - гипотеза, расписать скрещвание и подтвердить или опровергнуть гипотезу. Уровень значимости 0,05 . ели есть смелые - расписывайте прямо в ветке.

Yvette: SSS74 пишет: Лена, все сделала, а здесь запнулась... После того как я расписала задачу - понятно стало или объяснить, что я имела в виду?

SSS74: Нее, Лен, про сигму ничего не помню, хоть убей, попробовала в интете поискать, ничего не нашла, как-то не осветили этот вопрос с сигмами Я завтра порешаю сегодня уже надо домой убегать

Yvette: Σf(x)n=f(x)1+f(x)2+....+f(x)n Сигма это сложение, используется, когда надо сложить функции ...

SSS74: Бейте меня и режте, но... доходя до сигмы я впадаю в ступор Вообщем, вот так Согласно гипотезе Менделя соотношение желтых и зеленых 1:3 P F1 (Жз Х Жз) Гаметы ЖзЖз F2 ЖЖ Жз Жз зз ЖЖ+Жз= 335 зз = 123 Общее число растений= 335+123=458 О для Желтых растений = 343 О для зеленых = 115 Для Желтых растений Х1 = (335-343)*2/343 = -8* 0,006 = .... и как это сделать под сигмой Для зеленых растений Х2 = (123-115)*2/115 = 8*0,018 =.... А потом значения нужно сложить и сравнить с табличным 3,48

Yvette: До вычисление Х1 и Х2 все правильно. Там в формуле не умножение на 2 , а возвести в квадрат... поэтому : Х1=0,18, а Х2=0,55.. Теперь Х1+Х2= 0.18 +0,55=0,73 0,73 <3,48 Гипотеза верна ... И последний бой (задача) В различное время .... Mendel, Correns, Tchermak, Hurst, Bateson и Lock скрещивали желтый (гибридный) горох и получили в общей сложности 25647 желтых семян и 8506 зеленых. Вычислить χ2

Yvette: Думаю, нелегкий это труд продираться сквозь эти дебри Зато теперь смело можете плевать в глаза тому, кто скажет , что генетика не точная наука

Yvette: Ну, и про разоблачение Менделя. "Разоблачили" его последователи и коллеги Т.Д. Лысенко.. В обещм, об этом можно было бы и не рассказыать, но с моей точки зения это необходимый фрагмен из истории науки. Так как и без меня эту страницу описали в полном объеме , то даю просто ссылку на кусочек из статьи (или даже труда) томского математика Василия Леонова "ДОЛГОЕ ПРОЩАНИЕ С ЛЫСЕНКОВЩИНОЙ" Эксперименты и статья Ермолаевой И еще пара строк - я рекомендую вообще почитать этот труд, так как мне неоднократно приходилось сталкиваться с мнением, что ТДЛ не такой уж и плохой, ничего страшного не сделал - типа его взгляды имеют право на существование и т.д. Да его научные взгляды имеют право на существование (я их абсолютно не могу разделисть, но если человек так видит миру - это его проьлемы), но то каким способом он их утверждал достойно только порицания... И я думаю большинство российских генетиков всегда будут помнить и рассказывать о наших предшественниках погибших в лагерях или лишеных работы, что бы ТАКОЕ больше никогда не повторилось.

SSS74: Yvette пишет: Там в формуле не умножение на 2 , а возвести в квадрат... Теперь я все поняла

Yvette: Прошу прощения - это мой косяк с возведение в квадрат. Я поправила посты с формулами .

SSS74: Лена, если бы ты знала, как я над этим билась... ну... чтобы получить твои значения, а у меня совсем никак не выходило... думала все, совсем я уже никуда не гожусь

Yvette: Я уже посыпала себе голову пеплом Ну. вот бывает со мной такое - не посмотрела, что значения в верхний регистр не перешли - ворона ...

Sally Morgan: Ой, блин, а я уже двоечница и сачок. Пробегаю "а мы так, мы мимоходом..." Зато Света - модолец, за всех учеников отдувается! Хихик...ты мне с этим ТрофимДенисычем напомнила одну даму на некоем форуме (не тайском), которая всем задачет вопрос: поясните, мол, ей генетику кота тайца, который, прижившись в сибирских морозах, сменил тайскую шубку на сибирскую, и ПРЕВРАТИЛСЯ в НАСТОЯЩЕГО сибирского кота! Гыыыыы...

Yvette: Н-да, до котов даже ТДЛ не додумался - он все больше коровок шоколадом покармливал, да растения воспитывал...

Sally Morgan: Хочешь, я тебе тот пост полностью скопирую? А то, может, я чего, тупая, не поняла, в ее гениальной мыслЕ... Завтра только, ладно?

Yvette: Наташа давай - интересно же.. А фотографий она не выкладывала?

Sally Morgan: Не, не выкладывала. Ща скопирую, погоди чуток.

Sally Morgan: alla пишет: ..."Уважаемые фелинологи, а вот еще один неординарный случай к размышлению о генетике... В один сибирский город был завезен из Подмосковья 2 летний сиамский котик Велюр с родословной... Новые владельцы Велюра оказались людьми несведущими в воспитании этой нежной породы и самому Велюру ничего другого не оставалось, как самому подстраиваться под людей и строить свою новую жизнь..... Поскольку, Вилюр в Подмасковье имел свободный выгул и не был приучен к туалету, то он все свои привычки пренес и в Новый дом.....Велюр игнорировал лоток и зимой, в 40 градусный мороз просился в туалет только на улицу, благо что Новый дом тоже был частным и имел уютный дворик!!! Поначалу Велюр посещал улицу не более 5-ти минут и замерзнув, бежал обратно, а вскоре он стал пропадать дольше, а иногда и сами владельцы забывали его позвать домой и о нем вспоминали только утром... Вскоре выяснилось, что Велюр завел дружбу с псом Байкалом и ночью спал с ним у него в будке, зарывшись в его длинной шерсти..... Утром сытно поев и вальяжно повалявшись на диване, Велюр опять убегал на улицу, которая притягивала его все больше и больше свими "сладкими"ароматами, незнакомой ему доселе жизни!!! Так Велюр шаг за шагом познавал новую жизнь и привыкал к сибирскоой зиме!!! За два года Велюр заметно заматерел, сменил сиамскую шубку на сибирскую, которая не только по цвету стала белоснежной, но и по обьему и качеству напоминала всем пушистый оренбургский платок!!! Прежние владельцы котика Велюра, однажды приеавшие погостить к своим родственникам, не узнали прежнего Велюра и были еще более удивлены, когда услышали о Велюре все: что Велюр дружит и спит вместе со своим другом в собачье будке, что его любимой территорией явлются крышы близлежащи домов, что Велюр настоящий "боец"и часто участвует в кошачьи разборка, а потом приползает домой весь израненный и еле живой..., что самого Велюра вполне устраивает его жизнь!!! ВОПРОС к ФЕЛИНОЛАГАМ!!! Почему и как обыкновенный, чисто сиамский котик с полной родословной не просто выжил в суровом сибирском климате, но и видоизменился к лучшему, и прежде всего, оздоровился сам, переоделся в сибирскую шубку и полюбил 40 градусные сибирские морозы!?. КАКИЕ ПРОЦЕССЫ произошли с котиком, что он стал таким пушистым и КУДА смотрела в это время сама матушка-ГЕНЕТИКА!?" _____________________ Sally (это я) пишет: ..."Попробую порассуждать на тему, предложенную выше. Ну..."о переводе сиамского кота в сибирского" можно говорить только иносказательно, так как порода в породу просто так не "перетекает". А что до шерсти - сомневаюсь, конечно, что от сибирских морозов качество окраса улучшилось...а то с чего бы это мы все так трясемся над своими звериками - "не дай Бог потемнеет?"; даже я, живущая как раз в Сибири, строго слежу за температурным режимом, дабы не переборщить и не ухудшить то, что имеют мои кошки. Длина шерсти - тут, имхо, включился механизм компенсации по принципу "как-то надо выжить". Если такого кота поместить в теплый климат...нет-нет, в сфинкса он, конечно, не превратится, но "полысеет" заметно. Вообще, вы уж меня все простите, но генетика - очень четкая и точная наука. Она не терпит приблизительности (как и статистика) и не терпит выводов на основании "всего одного примера". Чтобы сделать по-настоящему грамотный генетический вывод, ученые проверяют не одно поколение испытуемых-исследуемых животных...и уж конечно, их численность - не одна отдельно взятая особь. Так что по приведенному примеру можно сказать только: включился механизм КОМПЕНСАЦИИ. Я и сама вижу здесь у нас бегающих по улицам тайцев на морозе с длиной шерсти из серии "глаза б мои не смотрели!"." _____________________ alla пишет: ...""Sally пишет: цитата: Чтобы сделать по-настоящему грамотный генетический вывод, ученые проверяют не одно поколение испытуемых-исследуемых животных...и уж конечно, их численность - не одна отдельно взятая особь. Так что по приведенному примеру можно сказать только: включился механизм КОМПЕНСАЦИИ...... Sally!!! Однако, если просто порассуждать и не спешить с выводами, т.к., с выводами пока... сложно!!! А по по поводу того, что включился механизм КОМПЕНСАЦИИ, я, Sally, с вами полностью согласна!!! _____________ Sally пишет..."alla пишет: цитата: Однако, если просто порассуждать и не спешить с выводами, т.к., с выводами пока... сложно!!! Это вы про что? Я фразу не поняла...Я, собственно, факт описанный констатировала. Не более. Никаких генетических выводов, боже упаси. Ибо вот это - не к генетике относится: alla пишет: цитата: КУДА смотрела в это время сама матушка-ГЕНЕТИКА!? " ___________________ alla пишет: ..."Sally пишет: цитата: alla пишет: цитата: КУДА смотрела в это время сама матушка-ГЕНЕТИКА!? Моя фраза служит только подводкой...к сказанному... Однако, если кто-нибудь действительно сможет прокоментировать случай с котиком Велюром со стороны генетики то конечно, этому молодцу достанутся...не только аплодисменты...!!!" _______________________________________________________ Лена...после этого у меня уже сил НЕ ОСТАЛОСЬ , и я просто схлопнула диалогс этой мадам... Прокомментируй, плиз! Хоть поржем тут.

Yvette: ПОбежала на танцы - завтра прочитаю...

Sally Morgan: Ой...тебе везет! Ну ладно, до завтра, а пока пускай остальные почитают - похихикают.

Yvette: МОя ИМХО, во-первых ОБС, - такие случаи надо фотографиями подтверждать, а тут челвек говорит, о том, чего скорее всего не видел. Во-вторых если у них и был вначале колорпоинт, то скорее всего они его потеряли, а к ним пришел жить другой белыйи гоубоглазый с длинной шерстью. Мы то знаем, что случается с колорами от холода... Вот фотка нашего первого Симочки в возрасте двух лет - две зимы прогулок на улицу - обратите внимание на шерсть - подшерсток есть - длинна шерсти не увеличиласью.. И вообще длина шерсти на самом деле не влияетт на морозоусточивость, так как влияет подшерсток - именно подшерсток обеспечивает теплоизоляцию... Но вообще, в таких случаях доказать практически ничего нельзя. у оппонента влючается защитный механизм и оппонент способен только нести бред, которые сам придумал и считает его за правду. На днях объяснял, что к колорпоинтным котятам нужен особый подход (ну, к котятам вооще нужен особый подход), что они небеспроблемные зверушки.. Приходи дама и говорит у меня их было 10 - самые беспроблемные котята.. Так ей хотелось сказать - дура, ты тетя - люди впервые в жизни решаются на котенка - пусть будут готовы к тому, к чему мы уже привыкли - к их великому таланту дезайнеров и воспитателей домашних, к их великому охотничьему инстинкту, к их желудку, которые чуть что не так - выдет понос или запор, к их аллергиям и т.д. Но я промолчала - ну ее нафих

Yvette: Тыкс, а задачку кто-нибудь решил? (последнюю) Цифирку в студию! А то продолжать не буду - буду тормозить

Sally Morgan: Не, я с задачками пока пас - жду потомство, не о том головка бо-бо... А тетка та и в самом деле малость того...

Yvette: Определение очень простое: Анализирующее скрещивание, скрещивание гибрида с родительской формой, имеющей рецессивные признаки (гомозиготной по рецессивным аллелям). У кого-нибудь есть соображения или примеры на этот счет?

Yvette: цифра, которую я так и не дождалась 0.162 Итак, я думаю каникулы мы себе уже устроили , так , что продолжим наши упражнения. Я хочу немного рассказать об анализирующих скрещиваниях и классическом генетическом анализе.

SSS74: Лен, получается, что скрещивают для того, чтобы понять несет ли в себе гибрид рециссивные признаки одного из родителей (который по ним гомозиготен). Т.е., если признак у гибрида в рецессиве засел, то есть вероятность, что родится потомок/ки гомозиготный/ые по этому рецессивному признаку. Так? :)

Sally Morgan: Да, Свет, именно так. Пардон, что влезла за Лену.

Sally Morgan: Тырю ссылочку, авось и нам пригодится. Генетика для чайников

Yvette: Света, соверенно верно. Небольшая расшифровка и еще один вариант определения. Анализирующее скрещивание часто еще называют возвратным, так как гибрид скрещивается с одной из родительских форм. Записывается Fb - бе(э)кросс. Таким образом, возможны варианты скрещиваний Aa x AA и Aa x aa. Очевидно, что скрещивание Aa x aa гораздо более информативно. Естественно, что гетерозиготность потомков, таким образом можно проверять и в поколениях от F1 до Fn. Еще одно определение (Аяла Кайгер) Анализирующее скрещивание . Скрещивание между гетерозиготой (по одному или более локусам) и сооотвествующей рецессивной гомозиготой. Чаще всего действительно скрещивают потенциально гетерозиготных потомков с их гомозиготными по рецессивным признаком родителями.

Yvette: Про решетку Пеннета. Ввозможно на первых этапах она вам поможет с полигибридным скрещивание, но ИМХО - надо сразу учиться пользоваться статистическими формулами – это проще. Вот пример решетки Пеннета для возвратного моногибидного скрещивания: A a a Aa aa a Aa aa По горизонтали вписали гаметы одного из родителей, по вертикали другого, на пересечении счет матча …, т.е. генотип потомков. Этакая турнирная таблица Этот способ придумал английский генетиком Р. Пеннетом (R. Punnett) (кто еще кроме анличанина, мог такое придумать !!!)... Во многом этот способ гораздо более наглядный, чем другие способы. Но он довольно громоздкий и требует довольно большого напряжения для поиска одинаковых генотипов и фенотипов при немоногибридном скрещивании.

Игорь Будыльский: Yvette , раз уж для чайников, то, на мой взгляд, лучше сперва дать ссылку на учебник по биологии (а-ля школьный уровень) в разделе Генетики. Я уверен, что все это знают (или думают, что знают ), но повторение - мать учения.

Yvette: Да, вроде стараюсь все обговаривать и максимально отвечать на вопросы... И плюс пока стараюсь не давать лишних сведений. Но если есть большое желание, то я бы советовала учебник по "Общей биологоии" Беляев, Дымшица, Бородина... Но в электронном виде я его не видела, да и в хард-копи он возможно редкий. Хотя, в Новосибирске в "Топ-книге" он есть. Учебник написан коллективом авторов из ИЦИГ, для школьников ФМШ еще лет 25 назад, но он ИМХО самый корректный из существующих. В "традиционном" учебнике Полянского совершенно неправильно расставлены акценты, в результате преподаватели биологии излагают теорию Дарвина, так, что она на себя становиться непохожа...

Игорь Будыльский: Yvette, задача ясна: постараюсь найти в электронном виде (если не в инете, то в своих электронных энциклопедиях) и выложить на форум. Поскольку дело благое и очень полезное.

Игорь Будыльский: Yvette пишет: то я бы советовал учебник по "Общей биологоии" Беляев ??? Так Вы же вроде женского пола?

Yvette: Это я случайно :)

Yvette: Полигибридное скрещивание Почему Менделю первому удалось установить законы наследования признаков? Что в этом сложного? Скрещивай и наблюдай - признаков много. Один из секретов успеха в том, что Мендель наблюдал за каждым признаком в отдельности, в этом же проявление его гениальности. Догадка о том, что разные признаки наследуются независимо, возможно указала путь для установления закономерности. Позднее мы узнаем, что независимости наследования имеет ограничения, но сейчас мы пока говорим о менделевской генетике… Понятно, что организмы отличаются друг от друга не одной парой признаков, как же эти признаки проявляются совместно? Выведя закономерности наследования одного признака, Мендель взялся за совместное наследование двух признаков… Ну, и перейдем сразу к задаче с нашим горохом Гены, определяют следующие признаки А –желтая окраска семян a- зеленая окраска семян B –гладкие семена b-морщинистые семена А – B- - желтые гладкие горошины aabb - зеленые морщинистые семена Гомозиготные растение, дающие желтые гладкие горошины, скрещиваем с растениями дающими зеленые морщинистые семена… И домашнее задание (для первоклашек можно сказать ;))- какими будут гибриды первого поколения ?

Sally Morgan: Э...если доминируют признаки А и В, то и потомство гетерозиготное будет, но фенотипически, как АВ. Или тут речь о неполном доминировании?

Yvette: Ага, правильно. Доминирование полное. Я же говорю задачка для первого класса, первой четверти ...

Sally Morgan: Ну? Тогда "давай дальший"!

Yvette: Итак генотип гибридов первого поколения AaBb, все плоды желтые и гладкие Скрещивание AaBb х AaBb Гаметы Гаметы (у обоих родителей) образуются следующие AB Ab ab aB решетка Пеннета генотипы, соотвествующие одинаковым фенотипам выделила одинаковыми цветами . Задание (сложнее предыдущего): 1. Описать группы цветов фенотипически (о как завернула). 2. Вывести закономерность :)

Sally Morgan: Я тут скромно промолчу, ага? Чтоб не впадать в монолог.

Yvette: В первом варианте таблицы были ошибки в цветах яйчеек, надеюсь это не сильно вас сбило, сечас я все справила - прошу прощения. Ну, и я жду ваших вариантов ответов.

Yvette: Вообще, если отвлечься от того, что уже было написано, то есть можно рассматривать две гипотезы: а) признаки, наследуемы от каждого родителя, передаются потомству вместе; б) признаки передаются независимо друг от друга. Мендель сформулировал следствия из обеих гипотез. Понятно, что если первая гипотеза верна, то в F2 будут только два типа семян гладкие желтые семена и морщинистые зеленые, причем в соотношение 3:1. Если же верна вторая гипотеза, то будет четыре фенотипа гладкие желтые, гладкие зеленые, морщинистые желтые и морщинистые зеленые в соотношении 9:3:3:1 В результате эксперимента Мендель получил 315 (AABB, AABb, AaBB, AaBb) гладких желтых семян 108 (AAbb, Aabb ) гладких зеленых , 101 (aaBB, aaBb) морщинистых желтых и 32 (aabb) морщинистых зеленых. Решетку для трех пар альтернативных признаков я рисовать не буду, на примере этого скрещивания мы разберем, каким образом еще можно подсчитать расщепление. Есть алгебраический способ вычисления вероятности каждого фенотипа (если хоть что-то непонятно в объяснении – спросите!!! - я таких вещей никогда не объясняла, вдруг что-нибудь важное упущу). Итак, вычисляем вероятность – для каждого признака расщепление 3:1 , для того, что бы вычислить вероятность появления каждого фенотипа надо просто перемножить вероятности появления каждого фенотипа (или генотипа, это уж зависит от того, что вы хотите ;)). Формула для трех признаков (возьмем A , B, C) будет такой: (3A-+1aa)(3B-+1bb)(3C-+1cc)=27A-B-C- + 9A-B-cc + 9A-bbC- + 9aaB-C- + 3A- bbcc + 3aaB-cc + 3aabbC- + aaccbb Таким образом при трех парах альтернативных признаков скрещивании расщепление будет: 27:9:9:9:3:3:3:1 По генотипам: (AA+2Aa+aa)(BB+2Bb+bb)(CC+2Cc+cc) = AABBCC + 2AABbCC + 2AABBCc + 4AABbCc + 2AABbcc + AAbbCc + AAbbcc + AABBcc + AAbbCC + 2AaBBCC + 4AaBbCC + 4AaBbcc + 4AaBBCc +2AaBBcc + 4AabbCc + 2AabbCC + 8AaBbCc + 2Aabbcc +aaBBCC + 2aaBBCc + aaBBcc + 2aaBbCC + 2aaBbcc +4aaBbCc +aabbCC + 2aabbCc + aabbcc (Симочка решила, что в этой формул не хватает знаков ? и $ и несколько нарисовал, но я злодейка их, хотя они мне очень понравились) Итак, ровно 27 фенотипов - труд довольно тяжелый и требует аккуратности и внимательности. С другой стороны, это труд не особо востребован, так как вероятность носительства какого-либо гена можно рассчитать в моногибридном скрещивании для каждого организма. Вероятность носительства двух генов можно вычислить просто умножением двух (трех) вероятностей ;) Г. де Фриз в 1900 году назвал гибриды, отличающиеся двумя парами альтернативных признаков дигибридами, тремя тригибридами, четырьмя тетрагибридами и по n признакам - полигибридами. Скрещивания соответственно называются, дигибридное, тригибридное, тетрагибридное и полигибридное… Ну, вот собственно с менделеевской генетикой мы познакомились. Очень многие признаки в обычных условиях ведут себя, как менделевские или менделирующие, поэтому знание законов Менделя уже дает в руки заводчика прост владельца животного мощный инструмент, но... А вот что за, НО мы будем узнавать дальше. Пока я хочу вставить блок задач. Это позволит нам увереннее чувствовать себя в дальнейшем. Первое задание творческое – придумайте объект и несколько менделеевских признаков. Опишите ВСЕ возможные и фенотипы генотипы своего объекта. Приз – самые интересные объекты станут объектами задач ;) . ЗЫ Очень хотелось бы увидеть хоть каку-нибудь активность от читателей

Yvette: Думала, я думала и все же решила «кошачью» задачу дать, что бы веселей было. Пока мы не говорим, от чего зависит окрас кошки, как и почему она становиться полосатой (и какого типа эта полосатость), и не считаем пока, что длинна шерсти неполное доминирование (все же для отделения гетерозигот – нужен опыт) - просто принимаем, как факт, что B - доминантный аллель - шерсть черного окраса b - рецессивный аллель – у гомозигот шерсть голубого (серого) окраса T - доминантный аллель – кошка полосатая t - рецессивный аллель – гомозиготные кошка имеет сплошной окрас (солид) L - доминантный аллель - короткая шерсть l - рецессивный аллель – у гомозигот удлиненная шерсть. Задание №1 – запишите возможные генотипы голубой короткошерстной кошки, черной полосатой длинношерстной кошки, и черной короткошерстной полосатой. Задание №2 Черная короткошерстная полосатая кошка (т.е. обычная полосатая Мурка) встретила голубого британа. И родила от него котят. Опишите возможные фенотипы и расщепления в помете.

Sally Morgan: bbLLtt - голубая короткошерстная (я верно поняла, что тут ты имеешь в виду голубую солидную?) BBLLTT - черная полосатая короткошерстная.

Yvette: Это не все возможные генотипы ;). Кошки могут быть гетерозиготными по некоторым генам.

Sally Morgan: тогда пускай еще думают другие.

М.М.: Ой, ребята, это надо мне сесть и что б никто не трогал, поэтому сюда и не заглядываю, знаю, что засосет и похудею без еды, изучая генетику...

Sally Morgan: Не засосет. Особенно, если нашему генетику присоветовать сделать еще более интересные примеры - все давать в расчете на наш, колорный, окрас. Вот там развернуться можно, и заодно уяснить, что с чем едят, и как оно это так выходит... Только сегодня на работе развлекалась составлением таблицы и вариантов по окрасам (табби да солиды). Заодно прояснила для себя некоторые существенные моменты... Так что, Лен, в самом деле, давай примеры на колориках!

Yvette: Sally Morgan пишет: се давать в расчете на наш, колорный, окрас. Я хочу блок про колориков сделать - полновесный, когда поймем. что откуда растет ;) .. Причем. обещаю не только кошек но и мышек, что бы кошкам было с кем поиграть ;) . В общем, мне очень хочется рассказать, как биохимически это происходит... Ведь там уж не простое менделеское наследование и окрасов не два и не три... + надо рассмотреть все варианты альбино.

Lenymo: А новенькую в класс примете? Через моногибридное скрещивание вроде продралась. По последнему домашнему заданию составила генотипы: Черная полосатая КШ - 27 BBLLTT BblLtT BBlLTt BbLLTT BblLTt BBlLtT bBLLTT bBLltT BBLltT BbLlTT bBlLtT BbLLTt bBLlTT bBLlTt bBLLTt BblLTT bBLlTt BbLLtT BblLTT BBLlTT bBLLtT BbLlTt BBlLTT BBLLTt BbLltT BBLlTt BBLLtT Голубая солид КШ – 3 bbLLtt bbLltt bblLtt Это вместе с теми, которые Наташа писала. А во второй задачке какие генотипы Мурки и британа из вышеприведенных выбрать? Или это неважно? Я пока еще "плаваю" в полигибридном И еще, поясните мне, плз, вот этот момент Yvette пишет: Итак, ровно 27 фенотипов Почему 27???

Sally Morgan: Училка у нас нынче съехала в отпуск, приедет - ответит!

Lenymo: Надеюсь с первого сентября мы продолжим? :) А то я только втянулась..

Lenymo: Все, поняла, почему 27! Это ж как меня переклинило! Но вспомнила еще один вопрос по пройденному Yvette пишет: У Каси возможно генотип – у нее Ll действительно слегка удлиненная шерсть на брюшке и на ощупь она довольно мягкая и шелковистая (как и Симоны), правда, штанов и шерстки за ушками я не помню… Так как у Локе генотип LL (я думаю не одна я могу дать за это зуб), то водзможно, что 1/3 их детишек так же, как мама являются гетерозиготами Почему треть? Ведь LL x Ll = LL Ll LL Ll, то есть половина гетерозигот, нет?

Yvette: Гы, а это меня видимо , тога переклинило ;) Кстати с первого не обещаю, только после 20. Там тема такая - мне картинки нужны, которых у меня в Новокузнецке нет. Я так решила начнем новый год с основ цитогенетики. Ксьтати, хочу земетить , что задача про оврасы и полосы она не совсем соответсвует действительности, т.е. там все немного не так в реальности. У нас получилась теоретическая модель...

Lenymo: Уже "после 20-го"... Хочу учиться!

Yvette: РебятаЮ я прошу прощения, мне еще нужна отсрочка. Я разбираюсь с жильем - очень хочу перехать в светлую уютную, тихую квартирку (на берегу моря :)). Вот и занимаюсь это проблемой практически постоянно, а ту еще на работе меодсмотр придумали

Sally Morgan: Ничего, мы подождем. Удачи.

Lenymo: Будем очень ждать! Успехов!

OS: Можно рассчитывать на продолжение курсов? раз уж Yvette появлялась в своей с Симой темке.....

ueadp: OS Думаю это у Лены прямо надо спросить.

OS: я и пыталась прямо да выразилась неудачно.... у кого ж тут еще спрашивать?

Moncherie: У Лены нужный пока материал в другом компе, насколько я поняла. Так что как новый будет - так и появится.

Yvette: Да, я готовлю новые темы (првада не так интенсивно, как хотелось бы). Надеюсь, что мое рабочее место улучшат в течении пары месяцев.. Ну, и домой я планирую интерент, но где-то к лету.

OS: Значит будем ждать... я вот пока освежу в памяти пройденный материал, а то читала тогда наскоками

Lenymo: Yvette Очень ждем возобновления занятий! Готовы даже летом, во время каникул, учиться!

Yvette: Ну, вроде все устаканилось. Поэтому вопрос, что вам сейчас будет интересно а ) взаимодействия генов б) тема про телегонию в) цитологиченские основы наследственности

Касандра: а) и в)

Moncherie: А я ничего в телегонии не смыслю. Давай и про нее. В общем, а-б-в!

SSS74: Усё интересно :)

ronyacat: У меня тут вопрос возник (одна дама все время спрашивает, а как ответить даже не знаю) целесообразно ли вязать кота и кошку у которых общий отец и разные мамы? чем это чревато и вообще в принципе оно надо или проблем может возникнуть больше чем положительных результатов

Yvette: ronyacat, сильно зависит от конкретных кота и кошки. Смысл такая вязка имеет, когда есть желание получить животное максимально приближенное по типу к деду или закрепить какой-нибудь признак в котятах, полученный котом и кошкой от отца.

Moncherie: ronyacat Это называется вязка 2-2 на конкретного кота. То есть вязка полубрата-полусестры. В принципе, дело нормальное, лишь бы имело смысл, но не было постоянной практикой из поколения в поколение. Я вот сейчас вырастила, фактически, помет от вязки полных брата и сестры, но они не однопометники, а из разных пометов (пометы друг за другом, в общем, были у кошки, от одного кота). И не могу сказать, что котята плохие. В чем-то даже интереснее, чем от вязки этого папы с дочей. Насчет проблем. Если известно, что оба родителя имеют общие недостатки/пороки, то вероятность, что они проявятся у потомков, на таком инбридинге, конечно, выше.

ronyacat: Yvette ,Moncherie Спасибо! Буду знать что ответить, ну и самой по понятнее стало, в принципе, думала тоже самое, но я не профессионал и полагаться на свое мнение в этом вопросе не могу но постепенно образовываюсь Еще раз, спасибо!

Lenymo: Yvette Когда же возобновится учеба наша?

ueadp: Тема переехала на новый форум

полная версия страницы