Форум » ГЕНЕТИКА И ПЛЕМЕННОЕ РАЗВЕДЕНИЕ » Записки коматозного генетика ;) » Ответить
Записки коматозного генетика ;)
Yvette: Идея давняя - ей лет 10-15. Хочется написать серию текстов в стиле "Генетика и молекулярная биология для чайников", но так как писать я могу только, когда моя генетическая муза глаза продирает, то не обещаю писть часто от себя. сечас есть повод начать. Во-первых, это к нашим черепашкам во вторых есть миленькая задача с другого форума, точнее две. Задача номера 1. от девушки поного "чайника " [quote]К слову сказать, мама моей пропавшей кошки была ( и есть) черепаха. Не знаю с каким там котярой она с"вязалась" на даче, но родились котята именно черепахи и красные, и одна-единственная, которую никто не захотел тогда брать - моя любимая чернючка! Хозяйка еще тогда очень удивлялась- ну в кого она одна такая уродилась... Ничего в этих породах и в разведении не понимаю! А можно спросить у профессионалов или кто знает- от каких кошек-сибирячек родятся черные котята?[/quote] Сначала предлагаю попытаться разобраться самим, напоминаю красный сцеплен с полом, генотипы XOXO - красная кошка XoXO - черепаховая кошка XoXo - не красная и не чрепаховая, а например черная, голубая и т.д. XOY - красный кот XoY - не красный кот Черная зверь B- Голубой зверь b Предлагаю вычислить окрас папика и теоретическое распределение по окрасам у котят.
Yvette: Наташа давай - интересно же.. А фотографий она не выкладывала?
Sally Morgan: Не, не выкладывала. Ща скопирую, погоди чуток.
Sally Morgan: alla пишет: ..."Уважаемые фелинологи, а вот еще один неординарный случай к размышлению о генетике... В один сибирский город был завезен из Подмосковья 2 летний сиамский котик Велюр с родословной... Новые владельцы Велюра оказались людьми несведущими в воспитании этой нежной породы и самому Велюру ничего другого не оставалось, как самому подстраиваться под людей и строить свою новую жизнь..... Поскольку, Вилюр в Подмасковье имел свободный выгул и не был приучен к туалету, то он все свои привычки пренес и в Новый дом.....Велюр игнорировал лоток и зимой, в 40 градусный мороз просился в туалет только на улицу, благо что Новый дом тоже был частным и имел уютный дворик!!! Поначалу Велюр посещал улицу не более 5-ти минут и замерзнув, бежал обратно, а вскоре он стал пропадать дольше, а иногда и сами владельцы забывали его позвать домой и о нем вспоминали только утром... Вскоре выяснилось, что Велюр завел дружбу с псом Байкалом и ночью спал с ним у него в будке, зарывшись в его длинной шерсти..... Утром сытно поев и вальяжно повалявшись на диване, Велюр опять убегал на улицу, которая притягивала его все больше и больше свими "сладкими"ароматами, незнакомой ему доселе жизни!!! Так Велюр шаг за шагом познавал новую жизнь и привыкал к сибирскоой зиме!!! За два года Велюр заметно заматерел, сменил сиамскую шубку на сибирскую, которая не только по цвету стала белоснежной, но и по обьему и качеству напоминала всем пушистый оренбургский платок!!! Прежние владельцы котика Велюра, однажды приеавшие погостить к своим родственникам, не узнали прежнего Велюра и были еще более удивлены, когда услышали о Велюре все: что Велюр дружит и спит вместе со своим другом в собачье будке, что его любимой территорией явлются крышы близлежащи домов, что Велюр настоящий "боец"и часто участвует в кошачьи разборка, а потом приползает домой весь израненный и еле живой..., что самого Велюра вполне устраивает его жизнь!!! ВОПРОС к ФЕЛИНОЛАГАМ!!! Почему и как обыкновенный, чисто сиамский котик с полной родословной не просто выжил в суровом сибирском климате, но и видоизменился к лучшему, и прежде всего, оздоровился сам, переоделся в сибирскую шубку и полюбил 40 градусные сибирские морозы!?. КАКИЕ ПРОЦЕССЫ произошли с котиком, что он стал таким пушистым и КУДА смотрела в это время сама матушка-ГЕНЕТИКА!?" _____________________ Sally (это я) пишет: ..."Попробую порассуждать на тему, предложенную выше. Ну..."о переводе сиамского кота в сибирского" можно говорить только иносказательно, так как порода в породу просто так не "перетекает". А что до шерсти - сомневаюсь, конечно, что от сибирских морозов качество окраса улучшилось...а то с чего бы это мы все так трясемся над своими звериками - "не дай Бог потемнеет?"; даже я, живущая как раз в Сибири, строго слежу за температурным режимом, дабы не переборщить и не ухудшить то, что имеют мои кошки. Длина шерсти - тут, имхо, включился механизм компенсации по принципу "как-то надо выжить". Если такого кота поместить в теплый климат...нет-нет, в сфинкса он, конечно, не превратится, но "полысеет" заметно. Вообще, вы уж меня все простите, но генетика - очень четкая и точная наука. Она не терпит приблизительности (как и статистика) и не терпит выводов на основании "всего одного примера". Чтобы сделать по-настоящему грамотный генетический вывод, ученые проверяют не одно поколение испытуемых-исследуемых животных...и уж конечно, их численность - не одна отдельно взятая особь. Так что по приведенному примеру можно сказать только: включился механизм КОМПЕНСАЦИИ. Я и сама вижу здесь у нас бегающих по улицам тайцев на морозе с длиной шерсти из серии "глаза б мои не смотрели!"." _____________________ alla пишет: ...""Sally пишет: цитата: Чтобы сделать по-настоящему грамотный генетический вывод, ученые проверяют не одно поколение испытуемых-исследуемых животных...и уж конечно, их численность - не одна отдельно взятая особь. Так что по приведенному примеру можно сказать только: включился механизм КОМПЕНСАЦИИ...... Sally!!! Однако, если просто порассуждать и не спешить с выводами, т.к., с выводами пока... сложно!!! А по по поводу того, что включился механизм КОМПЕНСАЦИИ, я, Sally, с вами полностью согласна!!! _____________ Sally пишет..."alla пишет: цитата: Однако, если просто порассуждать и не спешить с выводами, т.к., с выводами пока... сложно!!! Это вы про что? Я фразу не поняла...Я, собственно, факт описанный констатировала. Не более. Никаких генетических выводов, боже упаси. Ибо вот это - не к генетике относится: alla пишет: цитата: КУДА смотрела в это время сама матушка-ГЕНЕТИКА!? " ___________________ alla пишет: ..."Sally пишет: цитата: alla пишет: цитата: КУДА смотрела в это время сама матушка-ГЕНЕТИКА!? Моя фраза служит только подводкой...к сказанному... Однако, если кто-нибудь действительно сможет прокоментировать случай с котиком Велюром со стороны генетики то конечно, этому молодцу достанутся...не только аплодисменты...!!!" _______________________________________________________ Лена...после этого у меня уже сил НЕ ОСТАЛОСЬ , и я просто схлопнула диалогс этой мадам... Прокомментируй, плиз! Хоть поржем тут.
Yvette: ПОбежала на танцы - завтра прочитаю...
Sally Morgan: Ой...тебе везет! Ну ладно, до завтра, а пока пускай остальные почитают - похихикают.
Yvette: МОя ИМХО, во-первых ОБС, - такие случаи надо фотографиями подтверждать, а тут челвек говорит, о том, чего скорее всего не видел. Во-вторых если у них и был вначале колорпоинт, то скорее всего они его потеряли, а к ним пришел жить другой белыйи гоубоглазый с длинной шерстью. Мы то знаем, что случается с колорами от холода... Вот фотка нашего первого Симочки в возрасте двух лет - две зимы прогулок на улицу - обратите внимание на шерсть - подшерсток есть - длинна шерсти не увеличиласью.. И вообще длина шерсти на самом деле не влияетт на морозоусточивость, так как влияет подшерсток - именно подшерсток обеспечивает теплоизоляцию... Но вообще, в таких случаях доказать практически ничего нельзя. у оппонента влючается защитный механизм и оппонент способен только нести бред, которые сам придумал и считает его за правду. На днях объяснял, что к колорпоинтным котятам нужен особый подход (ну, к котятам вооще нужен особый подход), что они небеспроблемные зверушки.. Приходи дама и говорит у меня их было 10 - самые беспроблемные котята.. Так ей хотелось сказать - дура, ты тетя - люди впервые в жизни решаются на котенка - пусть будут готовы к тому, к чему мы уже привыкли - к их великому таланту дезайнеров и воспитателей домашних, к их великому охотничьему инстинкту, к их желудку, которые чуть что не так - выдет понос или запор, к их аллергиям и т.д. Но я промолчала - ну ее нафих
Yvette: Тыкс, а задачку кто-нибудь решил? (последнюю) Цифирку в студию! А то продолжать не буду - буду тормозить
Sally Morgan: Не, я с задачками пока пас - жду потомство, не о том головка бо-бо... А тетка та и в самом деле малость того...
Yvette: Определение очень простое: Анализирующее скрещивание, скрещивание гибрида с родительской формой, имеющей рецессивные признаки (гомозиготной по рецессивным аллелям). У кого-нибудь есть соображения или примеры на этот счет?
Yvette: цифра, которую я так и не дождалась 0.162 Итак, я думаю каникулы мы себе уже устроили , так , что продолжим наши упражнения. Я хочу немного рассказать об анализирующих скрещиваниях и классическом генетическом анализе.
SSS74: Лен, получается, что скрещивают для того, чтобы понять несет ли в себе гибрид рециссивные признаки одного из родителей (который по ним гомозиготен). Т.е., если признак у гибрида в рецессиве засел, то есть вероятность, что родится потомок/ки гомозиготный/ые по этому рецессивному признаку. Так? :)
Sally Morgan: Да, Свет, именно так. Пардон, что влезла за Лену.
Sally Morgan: Тырю ссылочку, авось и нам пригодится. Генетика для чайников
Yvette: Света, соверенно верно. Небольшая расшифровка и еще один вариант определения. Анализирующее скрещивание часто еще называют возвратным, так как гибрид скрещивается с одной из родительских форм. Записывается Fb - бе(э)кросс. Таким образом, возможны варианты скрещиваний Aa x AA и Aa x aa. Очевидно, что скрещивание Aa x aa гораздо более информативно. Естественно, что гетерозиготность потомков, таким образом можно проверять и в поколениях от F1 до Fn. Еще одно определение (Аяла Кайгер) Анализирующее скрещивание . Скрещивание между гетерозиготой (по одному или более локусам) и сооотвествующей рецессивной гомозиготой. Чаще всего действительно скрещивают потенциально гетерозиготных потомков с их гомозиготными по рецессивным признаком родителями.
Yvette: Про решетку Пеннета. Ввозможно на первых этапах она вам поможет с полигибридным скрещивание, но ИМХО - надо сразу учиться пользоваться статистическими формулами – это проще. Вот пример решетки Пеннета для возвратного моногибидного скрещивания: A a a Aa aa a Aa aa По горизонтали вписали гаметы одного из родителей, по вертикали другого, на пересечении счет матча …, т.е. генотип потомков. Этакая турнирная таблица Этот способ придумал английский генетиком Р. Пеннетом (R. Punnett) (кто еще кроме анличанина, мог такое придумать !!!)... Во многом этот способ гораздо более наглядный, чем другие способы. Но он довольно громоздкий и требует довольно большого напряжения для поиска одинаковых генотипов и фенотипов при немоногибридном скрещивании.
Игорь Будыльский: Yvette , раз уж для чайников, то, на мой взгляд, лучше сперва дать ссылку на учебник по биологии (а-ля школьный уровень) в разделе Генетики. Я уверен, что все это знают (или думают, что знают ), но повторение - мать учения.
Yvette: Да, вроде стараюсь все обговаривать и максимально отвечать на вопросы... И плюс пока стараюсь не давать лишних сведений. Но если есть большое желание, то я бы советовала учебник по "Общей биологоии" Беляев, Дымшица, Бородина... Но в электронном виде я его не видела, да и в хард-копи он возможно редкий. Хотя, в Новосибирске в "Топ-книге" он есть. Учебник написан коллективом авторов из ИЦИГ, для школьников ФМШ еще лет 25 назад, но он ИМХО самый корректный из существующих. В "традиционном" учебнике Полянского совершенно неправильно расставлены акценты, в результате преподаватели биологии излагают теорию Дарвина, так, что она на себя становиться непохожа...
Игорь Будыльский: Yvette, задача ясна: постараюсь найти в электронном виде (если не в инете, то в своих электронных энциклопедиях) и выложить на форум. Поскольку дело благое и очень полезное.
Игорь Будыльский: Yvette пишет: то я бы советовал учебник по "Общей биологоии" Беляев ??? Так Вы же вроде женского пола?
Yvette: Это я случайно :)
полная версия страницы