Форум » ГЕНЕТИКА И ПЛЕМЕННОЕ РАЗВЕДЕНИЕ » Записки коматозного генетика ;) » Ответить
Записки коматозного генетика ;)
Yvette: Идея давняя - ей лет 10-15. Хочется написать серию текстов в стиле "Генетика и молекулярная биология для чайников", но так как писать я могу только, когда моя генетическая муза глаза продирает, то не обещаю писть часто от себя. сечас есть повод начать. Во-первых, это к нашим черепашкам во вторых есть миленькая задача с другого форума, точнее две. Задача номера 1. от девушки поного "чайника " [quote]К слову сказать, мама моей пропавшей кошки была ( и есть) черепаха. Не знаю с каким там котярой она с"вязалась" на даче, но родились котята именно черепахи и красные, и одна-единственная, которую никто не захотел тогда брать - моя любимая чернючка! Хозяйка еще тогда очень удивлялась- ну в кого она одна такая уродилась... Ничего в этих породах и в разведении не понимаю! А можно спросить у профессионалов или кто знает- от каких кошек-сибирячек родятся черные котята?[/quote] Сначала предлагаю попытаться разобраться самим, напоминаю красный сцеплен с полом, генотипы XOXO - красная кошка XoXO - черепаховая кошка XoXo - не красная и не чрепаховая, а например черная, голубая и т.д. XOY - красный кот XoY - не красный кот Черная зверь B- Голубой зверь b Предлагаю вычислить окрас папика и теоретическое распределение по окрасам у котят.
Yvette: Полигибридное скрещивание Почему Менделю первому удалось установить законы наследования признаков? Что в этом сложного? Скрещивай и наблюдай - признаков много. Один из секретов успеха в том, что Мендель наблюдал за каждым признаком в отдельности, в этом же проявление его гениальности. Догадка о том, что разные признаки наследуются независимо, возможно указала путь для установления закономерности. Позднее мы узнаем, что независимости наследования имеет ограничения, но сейчас мы пока говорим о менделевской генетике… Понятно, что организмы отличаются друг от друга не одной парой признаков, как же эти признаки проявляются совместно? Выведя закономерности наследования одного признака, Мендель взялся за совместное наследование двух признаков… Ну, и перейдем сразу к задаче с нашим горохом Гены, определяют следующие признаки А –желтая окраска семян a- зеленая окраска семян B –гладкие семена b-морщинистые семена А – B- - желтые гладкие горошины aabb - зеленые морщинистые семена Гомозиготные растение, дающие желтые гладкие горошины, скрещиваем с растениями дающими зеленые морщинистые семена… И домашнее задание (для первоклашек можно сказать ;))- какими будут гибриды первого поколения ?
Sally Morgan: Э...если доминируют признаки А и В, то и потомство гетерозиготное будет, но фенотипически, как АВ. Или тут речь о неполном доминировании?
Yvette: Ага, правильно. Доминирование полное. Я же говорю задачка для первого класса, первой четверти ...
Sally Morgan: Ну? Тогда "давай дальший"!
Yvette: Итак генотип гибридов первого поколения AaBb, все плоды желтые и гладкие Скрещивание AaBb х AaBb Гаметы Гаметы (у обоих родителей) образуются следующие AB Ab ab aB решетка Пеннета генотипы, соотвествующие одинаковым фенотипам выделила одинаковыми цветами . Задание (сложнее предыдущего): 1. Описать группы цветов фенотипически (о как завернула). 2. Вывести закономерность :)
Sally Morgan: Я тут скромно промолчу, ага? Чтоб не впадать в монолог.
Yvette: В первом варианте таблицы были ошибки в цветах яйчеек, надеюсь это не сильно вас сбило, сечас я все справила - прошу прощения. Ну, и я жду ваших вариантов ответов.
Yvette: Вообще, если отвлечься от того, что уже было написано, то есть можно рассматривать две гипотезы: а) признаки, наследуемы от каждого родителя, передаются потомству вместе; б) признаки передаются независимо друг от друга. Мендель сформулировал следствия из обеих гипотез. Понятно, что если первая гипотеза верна, то в F2 будут только два типа семян гладкие желтые семена и морщинистые зеленые, причем в соотношение 3:1. Если же верна вторая гипотеза, то будет четыре фенотипа гладкие желтые, гладкие зеленые, морщинистые желтые и морщинистые зеленые в соотношении 9:3:3:1 В результате эксперимента Мендель получил 315 (AABB, AABb, AaBB, AaBb) гладких желтых семян 108 (AAbb, Aabb ) гладких зеленых , 101 (aaBB, aaBb) морщинистых желтых и 32 (aabb) морщинистых зеленых. Решетку для трех пар альтернативных признаков я рисовать не буду, на примере этого скрещивания мы разберем, каким образом еще можно подсчитать расщепление. Есть алгебраический способ вычисления вероятности каждого фенотипа (если хоть что-то непонятно в объяснении – спросите!!! - я таких вещей никогда не объясняла, вдруг что-нибудь важное упущу). Итак, вычисляем вероятность – для каждого признака расщепление 3:1 , для того, что бы вычислить вероятность появления каждого фенотипа надо просто перемножить вероятности появления каждого фенотипа (или генотипа, это уж зависит от того, что вы хотите ;)). Формула для трех признаков (возьмем A , B, C) будет такой: (3A-+1aa)(3B-+1bb)(3C-+1cc)=27A-B-C- + 9A-B-cc + 9A-bbC- + 9aaB-C- + 3A- bbcc + 3aaB-cc + 3aabbC- + aaccbb Таким образом при трех парах альтернативных признаков скрещивании расщепление будет: 27:9:9:9:3:3:3:1 По генотипам: (AA+2Aa+aa)(BB+2Bb+bb)(CC+2Cc+cc) = AABBCC + 2AABbCC + 2AABBCc + 4AABbCc + 2AABbcc + AAbbCc + AAbbcc + AABBcc + AAbbCC + 2AaBBCC + 4AaBbCC + 4AaBbcc + 4AaBBCc +2AaBBcc + 4AabbCc + 2AabbCC + 8AaBbCc + 2Aabbcc +aaBBCC + 2aaBBCc + aaBBcc + 2aaBbCC + 2aaBbcc +4aaBbCc +aabbCC + 2aabbCc + aabbcc (Симочка решила, что в этой формул не хватает знаков ? и $ и несколько нарисовал, но я злодейка их, хотя они мне очень понравились) Итак, ровно 27 фенотипов - труд довольно тяжелый и требует аккуратности и внимательности. С другой стороны, это труд не особо востребован, так как вероятность носительства какого-либо гена можно рассчитать в моногибридном скрещивании для каждого организма. Вероятность носительства двух генов можно вычислить просто умножением двух (трех) вероятностей ;) Г. де Фриз в 1900 году назвал гибриды, отличающиеся двумя парами альтернативных признаков дигибридами, тремя тригибридами, четырьмя тетрагибридами и по n признакам - полигибридами. Скрещивания соответственно называются, дигибридное, тригибридное, тетрагибридное и полигибридное… Ну, вот собственно с менделеевской генетикой мы познакомились. Очень многие признаки в обычных условиях ведут себя, как менделевские или менделирующие, поэтому знание законов Менделя уже дает в руки заводчика прост владельца животного мощный инструмент, но... А вот что за, НО мы будем узнавать дальше. Пока я хочу вставить блок задач. Это позволит нам увереннее чувствовать себя в дальнейшем. Первое задание творческое – придумайте объект и несколько менделеевских признаков. Опишите ВСЕ возможные и фенотипы генотипы своего объекта. Приз – самые интересные объекты станут объектами задач ;) . ЗЫ Очень хотелось бы увидеть хоть каку-нибудь активность от читателей
Yvette: Думала, я думала и все же решила «кошачью» задачу дать, что бы веселей было. Пока мы не говорим, от чего зависит окрас кошки, как и почему она становиться полосатой (и какого типа эта полосатость), и не считаем пока, что длинна шерсти неполное доминирование (все же для отделения гетерозигот – нужен опыт) - просто принимаем, как факт, что B - доминантный аллель - шерсть черного окраса b - рецессивный аллель – у гомозигот шерсть голубого (серого) окраса T - доминантный аллель – кошка полосатая t - рецессивный аллель – гомозиготные кошка имеет сплошной окрас (солид) L - доминантный аллель - короткая шерсть l - рецессивный аллель – у гомозигот удлиненная шерсть. Задание №1 – запишите возможные генотипы голубой короткошерстной кошки, черной полосатой длинношерстной кошки, и черной короткошерстной полосатой. Задание №2 Черная короткошерстная полосатая кошка (т.е. обычная полосатая Мурка) встретила голубого британа. И родила от него котят. Опишите возможные фенотипы и расщепления в помете.
Sally Morgan: bbLLtt - голубая короткошерстная (я верно поняла, что тут ты имеешь в виду голубую солидную?) BBLLTT - черная полосатая короткошерстная.
Yvette: Это не все возможные генотипы ;). Кошки могут быть гетерозиготными по некоторым генам.
Sally Morgan: тогда пускай еще думают другие.
М.М.: Ой, ребята, это надо мне сесть и что б никто не трогал, поэтому сюда и не заглядываю, знаю, что засосет и похудею без еды, изучая генетику...
Sally Morgan: Не засосет. Особенно, если нашему генетику присоветовать сделать еще более интересные примеры - все давать в расчете на наш, колорный, окрас. Вот там развернуться можно, и заодно уяснить, что с чем едят, и как оно это так выходит... Только сегодня на работе развлекалась составлением таблицы и вариантов по окрасам (табби да солиды). Заодно прояснила для себя некоторые существенные моменты... Так что, Лен, в самом деле, давай примеры на колориках!
Yvette: Sally Morgan пишет: се давать в расчете на наш, колорный, окрас. Я хочу блок про колориков сделать - полновесный, когда поймем. что откуда растет ;) .. Причем. обещаю не только кошек но и мышек, что бы кошкам было с кем поиграть ;) . В общем, мне очень хочется рассказать, как биохимически это происходит... Ведь там уж не простое менделеское наследование и окрасов не два и не три... + надо рассмотреть все варианты альбино.
Lenymo: А новенькую в класс примете? Через моногибридное скрещивание вроде продралась. По последнему домашнему заданию составила генотипы: Черная полосатая КШ - 27 BBLLTT BblLtT BBlLTt BbLLTT BblLTt BBlLtT bBLLTT bBLltT BBLltT BbLlTT bBlLtT BbLLTt bBLlTT bBLlTt bBLLTt BblLTT bBLlTt BbLLtT BblLTT BBLlTT bBLLtT BbLlTt BBlLTT BBLLTt BbLltT BBLlTt BBLLtT Голубая солид КШ – 3 bbLLtt bbLltt bblLtt Это вместе с теми, которые Наташа писала. А во второй задачке какие генотипы Мурки и британа из вышеприведенных выбрать? Или это неважно? Я пока еще "плаваю" в полигибридном И еще, поясните мне, плз, вот этот момент Yvette пишет: Итак, ровно 27 фенотипов Почему 27???
Sally Morgan: Училка у нас нынче съехала в отпуск, приедет - ответит!
Lenymo: Надеюсь с первого сентября мы продолжим? :) А то я только втянулась..
Lenymo: Все, поняла, почему 27! Это ж как меня переклинило! Но вспомнила еще один вопрос по пройденному Yvette пишет: У Каси возможно генотип – у нее Ll действительно слегка удлиненная шерсть на брюшке и на ощупь она довольно мягкая и шелковистая (как и Симоны), правда, штанов и шерстки за ушками я не помню… Так как у Локе генотип LL (я думаю не одна я могу дать за это зуб), то водзможно, что 1/3 их детишек так же, как мама являются гетерозиготами Почему треть? Ведь LL x Ll = LL Ll LL Ll, то есть половина гетерозигот, нет?
Yvette: Гы, а это меня видимо , тога переклинило ;) Кстати с первого не обещаю, только после 20. Там тема такая - мне картинки нужны, которых у меня в Новокузнецке нет. Я так решила начнем новый год с основ цитогенетики. Ксьтати, хочу земетить , что задача про оврасы и полосы она не совсем соответсвует действительности, т.е. там все немного не так в реальности. У нас получилась теоретическая модель...
полная версия страницы