Форум » ГЕНЕТИКА И ПЛЕМЕННОЕ РАЗВЕДЕНИЕ » Открытый кот. Закрытый кот. Плюсы и минусы. » Ответить
Открытый кот. Закрытый кот. Плюсы и минусы.
Sally Morgan: Почитайте, кому интересно. Тема на мау А потом можно поговорить...
М.М.: Наташ, я что то не поняла почему ты назвала тему именно так, это название совершенно не подходит к данной теме...Эти понятия у фелинологов обозначает лишь то, что кот либо вяжет всех, либо он работает с ограниченным кругом дамочек. Да и чего тут обсуждать, сорванный коготь на задней лапе у кошки, может только подтвердить слова владелицы кошки, что кошка стала вести себя агрессивно. У меня Муська так вырвала себе коготь, когда на собаку на выставке бросилась. Другое дело, что обработать надо было раносаном... так что тут обсуждать? Кошки и коты на вязке ведут себя зачастую непредсказуемо
SSS74: Эта киска приехала к владелице от заводчицы из Москвы во Владик тоже с вырванным когтем... Т.е. коготь у бедной киски вырывается уже во второй раз.
Sally Morgan: Да нет, там дальше идет мусоленье вечного вопроса про "закрытые-открытые". А я как раз про это спрашиваю, а не про травматизм у кошек на вязке. Слав-те осспидя, все помнят мою эпопею с Сонатой на вязке? Вообще просто любопытно, насколько вам кажется, что открытость кота - это удобно (ну, безусловно, конечно ), и безопасно? Ведь есть свои минусы и в открытости, и в закрытости. Виктория, как я поняла, за то, чтобы кот был открытым, а кто-то, может, наоборот считает? Я в этой сфере вообще ни бум-бум (а мало ли...вдруг когда кота себе приобрету, не все же мне же маяться по поездкам и иметь вечную головную боль по поводу вязок...), вот честно пионерское!.. Да и потом - вдруг у нас из новичков тоже кто-то озадачится подобным вопросом? Так что заранее узнать какие-то тонкости не помешает.
Victoria: Тему на мау смогла дочитать только до 5 стр., дальше сил не хватило. И читала-то только потому, что к этой кошке я непостредственно приложила руку, так сказать крестная мать. Дело в том, что Виктория Войченко работает в "АВД г. Владивосток", наше дочернее предприятие. Она меня просила подсказать, где ей купить хорошее животное. Потом я ей переправляла родословную с нашим Генеральным. Ну, а теперь я интересуюсь ее успехами. В общем, насчет того, что делают кошки на вязках, писать не буду, это и так все знают. А вот насчет открытого или закрытого кота - да, я придерживаюсь мнения, что для тайского кота это лучше. Во всех отношениях. И для здоровья, и для породы. Нас и так очень мало. Представляете, что будет, если наши несколько котов начнут вязать только своих кошек? Вот недавно у одной моей знакомой (у нее корниши), скоропостижно от саркомы умер кот. Мало того, что это горе, так теперь все кошки питомника, которые подбирались конкретно под этого кота, остались без вязок. Потому что найти не закрытого кота невозможно! Ну, может и возможно, но не того типа. В общем, я все-таки руководствуюсь интересами тайской породы. а не своими личными амбициями. И при вязках наших клубных кошек у нас есть пространство для маневров.
Sally Morgan: Понятно. И я тоже поддерживаю подобное. А как начет безопасности кота в таком случае? Особенно, если кот вяжет на выезде? Я страшная собственница...за кошек-то тряслась своих...что за одну, что за вторую, а тут кот. Невозможно же всех поголовно людей знать досконально? Или вся пикантность в том, что владельцы кошек, берущие кота к себе, за 3-4 дня так нанюхаются всей "прелести", что готовы кота вернуть безо всяких там? Как это оговаривается или прописывается?
Victoria: Ну, я, например, беру телефоны хозяев, а дальше дело техники. Правда, было пару случаев, что Одиссея не хотели возвращать. А все остальное - риск. И то, что заболеть может, и травмироваться, и убежать, если хозяева дурные. Слава богу, со мной такого не случалось. Да и у Одиссея есть постоянные проверенные клиенты. Если же человек новый, я провожу инструкцию, как надо себя вести с кошками. Раньше я брала кошек к себе, и знаю, что такое ласковые кошки на вязке. Было всякое - и в комнату зайти не могла, кошка на меня бросалась. И хозяин кошки был ободранный с ног до головы (а до того рассказывал, что его кошка никогда не сделает такого). Я бы сказала. что кот гораздо больше рискует остаться без глаза, чем кошка. А про метки - это да. Не всякий хозяин кошки сможет выдержать такое.
neko: Обычно прошу привозить кошек. Отдавала Мяку всего пару раз...... Не знаю.... нас не так много, чтобы закрывать кота. Хотя могу и отказать, если хотят чутьли дочку принести или уродца какого... Была у меня бабулька, приносила кошку :8 лет, не рожала, на задах - переломы прощупываются, переда кривые, зубов - половина.... Но "очень хочется котеночка на память!" Как не убеждала, что не надо - не убедила.... Мяк ее закопал перед бабулькой и упер спать.... Больше мы бабулек не видали....
Sally Morgan: neko пишет: Мяк ее закопал перед бабулькой и упер спать.... Больше мы бабулек не видали.... Это как "закопал"? В смысле того...поимел "прямо так и сразу"?
Sally Morgan: А! Еще попробую догадаться. Это он покопал перед ней, будто она - бяка?
Victoria: Ну да, закопал, как плохую еду закапывают. И пошел себе спать.
Sally Morgan: Хихик. Какой Мяк догадливый, "абы что" не принимаем.
neko: Не то слово! Приволокли русскую голубую. Мои знакомые. Так вот объявил НИ-ЗА-ЧТО! Так и не повязал "иностранку", ему блондинок подавай! Он, кстати, очень нежно и трепетно любит Алису Флаффи Джой.... Раз прямо в переноске повязал.....
Sally Morgan: Ой, сколько всего интересного про котов я узнаю! С ума сойти. Я слышала, что кошки иногда привыкают к одному партнеру, и с другими "не хотят". А коты, выходит, тоже соображают...
М.М.: Sally Morgan пишет: Я слышала, что кошки иногда привыкают к одному партнеру, и с другими "не хотят". вот я так про Гутю думала, нет загуляла и так перед Айке развалилась, когда приехал, мы только глаза вытаращили. А Ролику теперь от ворот поворот устраивает, даже не может стерпеть, когда мимо проходит и вся любовь Но действительно слышала такие случаи, что люди делали попытки вязать с другими, а кошка ни за что
М.М.: Sally Morgan пишет: Ведь есть свои минусы и в открытости, и в закрытости. Виктория, как я поняла, за то, чтобы кот был открытым, а кто-то, может, наоборот считает?в конкретный этот момент очень большое желание закрыться, т.к. большинство "заводчиков" имеют целью только продажу котят, не думаю, что для породы это плюс и честно мне не наплевать куда пойдут дети Ролика и в какие руки... Victoria пишет: насчет открытого или закрытого кота - да, я придерживаюсь мнения, что для тайского кота это лучше. Во всех отношениях. И для здоровья, и для породы. это все индивидуально, и больше все же зависит от потребностей кота... Ролик не нуждается в частых вязках и спокойно может терпеть и по месяцу и по два, особенно, когда зима. Не думаю, что для породы хорошо, когда цель - продажа, а в основном, как и выше писала, у нас именно так...
N.V.: Sally Morgan Это очень ценное замечание
Sally Morgan: N.V. пишет: Это очень ценное замечание Какое? Я же уже не соображу, о какой фразе речь.
N.V.: Sally Morgan Да и не важно я уже сама забыла Темку на мау я прочитала и вот что хочу сказать вот про что, мой лично кот теперь закрыт для вязок и есть на то причина и не малая. Мне привезли на вязку кошку все прошло очень хорошо и кот и кошечка остались довольны.Пришло время родов и я позвонила узнать как там киса. Мне ответили, что родила двух мертвых, одного больного и еще одного.На мой вопрос, как же так хозяин ответил , что киса заболела и все. Я опять давай названивать хозяину кисы, чем заболела, когда заболела до выставки Содружество или после выставки, ну короче все ответы вытягивала. Чем болела кошка мне конкретно не сказали( так вирус) Какой вирус? Тоже не сказали. Сказали , что кололи антибиотики. На мой вопрос как же с больной беременной( около месяца) кошкой и на выставку был дан ответ, во первых выставка оплачена, а во вторых чтобы поддержать ряды тайцев. Я три дня сходила с ума (обещали позвонить и сказаить чем болела кошка ,кстати так и не выяснила)и была в таком ступоре, что даже и не вспомнила о том, что прошло после вязки два месяца.В мозгах только и было : вирус,вирус,вирус у меня у самой две коши беременных и вязали мы после этого уже пятерых да еще и итальянскую кошку, мама дорогая!!!!???? Я обзвонила всех кощек которые были у нас на вязке вроде все в порядке.... Муж не выдержал первым, подхватил меня и кошек и на Звенигородку анализы сдали на весь вирус какой у нас делают и сумма вышла далеко не малая( мне так и не сказали чем все таки болела кошка , а ведь должны были) Не буду говорить о том как я ждала результата и так понятно....отпустило только тогда когда на комп. были скинуты анализы все как один отрицательно. Потом позвонила одна заводчица-кошьродила шесть штук котят и все здоровые и крепкие , потом другая и меня отпустило. Да я проверила свое тайское стадо целиком и полностью, но больше у меня нет желания попадать в такие ситуации. НЕ ХОЧУ. Да, у меня не сработало реле, я не подумала и запаниковала , но я хочу сказать о том, что все мы люди и если что то случается то ответственность несет не только одна сторона , но и другая. Хозяин кошки мне потом позвонил( результаты анализов были уже у меня на руках) и просто сказал, что мой кот не виноват. Вот так проще простого, а что бы ему не позвонить мне сразу, а не через неделю когда я уже и так без него все знала что мой кот не виноват. Не хочу больше такого стресса.
Игорь Будыльский: Лично я за открытость кота, но с двумя условиями: 1). никаких вязок с кошками без документов. Хотите разведением заниматься - выставки, WCF-клуб, документы, а потом уже есть предмет для разговора о вязке; 2). обязательное наличие ветпаспорта с отметкой о непросроченных комплексных прививках.
strela: Игорь Будыльский пишет: никаких вязок с кошками без документов. Хотите разведением заниматься - выставки, WCF-клуб, документы, а потом уже есть предмет для разговора о вязке; Документы никаких гарантий в этом деле не дают! Есть много прекрасных тайских кошек без документов, и отказывать им в вязке по этой причине крайне неправильно, от них может родится что-нибудь очень ценное. Кошки с документами болеют также, как и без оных. И наличие ветпаспорта, кстати, тоже не говорит о том, что прививки действительно были сделаны........
strela: N.V. , Надя, Слава Богу, что все обошлось!!! А вот прийти с такой кошкой на Содружество - это крайне безответственно!!! Заболеть могли бы все!
Sally Morgan: Ваще кошмар. Я бы в такой ситуации тоже закрылась Нафиг.
Игорь Будыльский: Вера, дело не в этом: дело в том, что во-первых клуб не станет оформлять документы на котят, родившихся от кошки, не имеющей документов, во-вторых - для меня, как для заводчика, нет никакого интереса повязать кошку своим котом, взять котёнка (заведомо породистого), а потом оформлять его как сертификатника, поскольку вложения в этого котёнка в таком случае заведомо не будут оправданы, ну и в третьих - велик риск бесплатно поделиться превосходным генетическим материалом с подпольными разведенцами. Насчёт ветпаспортов скажу следующее: у нас в Ростове ветклиники сами занимаются реализацией вакцин, а потому имеют на этом определённый навар. Соответственно выдавать ветпаспорт не впарив клиенту вакцину они низачто не будут. А заплатить столько же, но не делать прививку для заводчика всё равно как назло водителю купить билет и не поехать. strela пишет: Есть много прекрасных тайских кошек без документов, и отказывать им в вязке по этой причине крайне неправильно, от них может родится что-нибудь очень ценное. Как может родиться и кто-нибудь абсолютно не имеющий ничего общего с породой, но тень негатива будет отброшена на кота, как на производителя.
strela: Игорь, я не согласна. 1. То, что человек приобрел вакцину, вовсе не значит, что он сделал прививку. Многие не далают прививки из своих соображений (надо сказать небеосновательных, также, например, как и многие родители отказываются от прививок детям). Это тема отдельного разговора. 2. Котенка оформлять владелецкота вовсе не обязан и скорее всего не будет, это проблема хозяина кошки. Зато если родится что-то супер качественное, то этого котенка можно взять себе в качестве оплаты за вязку и уже заняться его карьерой. 3. Разведенец человек или просто желающий повязать кошку для здоровья - определяется в процессе переговоров о вязке. 4. Здорова ли кошка - определяется при встрече (но тут конечно, никто не застрахован). Но в любом случае, наличие ветпаспорта не гарантирует здоровья кошки на данный момент.
Sally Morgan: Я с Верой согласна. Вот у нас, например, Сима (черепашка) - не сертифицированная. Отличный и редкий окрас, неполохой тип, никаких - на мой взгляд - пороков. И что?.. Требовать непременно доки-родухи с нее? Нафиг. Я бы такую кошку запросто взяла на вязку, а родившуюся нужную кошку/кота сертифицировала бы (или бы подыскала владельцев, которые бы на это согласились). У нас проблемы иные в городе: у нас никто не хочет вообще ничем заниматься. Ни сертификатами, ни вязками, ничем абсолютно.
Игорь Будыльский: strela пишет: Зато если родится что-то супер качественное, то этого котенка можно взять себе в качестве оплаты за вязку и уже заняться его карьерой. Так это как раз то, о чём я писал - морочиться с его сертификацией, оформлением всех документов, подыскиванием хорошего хозяина (ибо у себя невозможно держать всех понравившихся котят) и в итоге овчинка не стоит выделки. strela пишет: 3. Разведенец человек или просто желающий повязать кошку для здоровья - определяется в процессе переговоров о вязке. Есть у нас в городе некоторые, у которых тайцы и чёрными бывают (причём буквально чёрными). Они под этот окрас даже название колорпоинтовое придумали. Короче говоря, дескредитируют породу "на чём свет стоит". У них и в мыслях не было устраивать вязки для здоровья, им не нужны никакие документы, их профиль - котята по 500 - 1000 рублей на птичьем рынке. Это ли не разведенцы? strela пишет: 4. Здорова ли кошка - определяется при встрече (но тут конечно, никто не застрахован). Но в любом случае, наличие ветпаспорта не гарантирует здоровья кошки на данный момент. Вера, отсутствие ветпаспорта и подавно этого не гарантирует. Таким образом, не переубедили. Более того, я хочу Вам заметить, что вязать кошек, владельцы которых не хотят вообще никакими документами заниматься, а настроены либо продавать котят (перекупщикам или сами на базаре), либо, что ещё хуже, потопить или завезти и выбросить за городом в принципе не идёт на пользу тайской породе. По этой причине я предлагаю цивилизованный путь, о котором я уже писал. Само собой с моей поддержкой и помощью на всех этапах.
strela: Игорь Будыльский пишет: Так это как раз то, о чём я писал - морочиться с его сертификацией, оформлением всех документов, подыскиванием хорошего хозяина (ибо у себя невозможно держать всех понравившихся котят) и в итоге овчинка не стоит выделки. Каким образом все котята окажутся у тебя? И зачем их всех сертифицировать??? Речь идет только о ком-то очень ценном. Его сертификация не отнимет сил более, чем участие в выставках приобретенного с родословной котенка. Если он не рождается - берешь у хозяев просто деньги за вязку. Игорь Будыльский пишет: strela пишет: цитата: 3. Разведенец человек или просто желающий повязать кошку для здоровья - определяется в процессе переговоров о вязке. Есть у нас в городе некоторые, у которых тайцы и чёрными бывают (причём буквально чёрными). Они под этот окрас даже название колорпоинтовое придумали. Короче говоря, дескредитируют породу "на чём свет стоит". У них и в мыслях не было устраивать вязки для здоровья, им не нужны никакие документы, их профиль - котята по 500 - 1000 рублей на птичьем рынке. Это ли не разведенцы? Так кто заставляет с ними вязаться? Можно же порасспрашивать людей в процессе переговоров о их планах в отношении котят, о предыдущих вязках и т.д. Подозрительных личностей отсеить на этом этапе и все. При чем тут ты или твой кот? Игорь Будыльский пишет: strela пишет: цитата: 4. Здорова ли кошка - определяется при встрече (но тут конечно, никто не застрахован). Но в любом случае, наличие ветпаспорта не гарантирует здоровья кошки на данный момент. Вера, отсутствие ветпаспорта и подавно этого не гарантирует. Так гарантий нет ни у кого, значит рискуют и те, и те. А вот отказывать замечательной ухоженной кошке, которая живет дома и на улицу не выходит на основании того, что у нее нет бумажек - глупо. Мы тут просто хотели сказать, что ко всему дифференцированно относиться нужно и наличие каких-либо документов не гарантирует ничего!!! Кошка, о которой выше писала Надя, тоже на выставку с родословной и с ветпаспортом пришла, иначе ее бы туда не пропустили.
Julia: Игорь Будыльский Игорь, просто по моему вы о разных ситуациях разговариваете.. Есть владельцы- разведенцы, о них нету речи, с такими гражданами даже общаться не стоит.. А есть нормальные люди, такие же как мы с вами поклонники породы, но по разным причинам занимающиеся этим нерегулярно и без документов. Это собственно их личное дело- заниматься животными официально или нет, потому что конечно делать сертификат, таскать по выставкам и прочее- дело весьма хлопотное и затратное, не каждый на это пойдет, особенно если разъяснить сколько будут стоить котята и сколько нужно потратить.. Этот спорт требует больших вложений и пока человек сам не захочет в него придти- не заставишь. Да и положа руку на сердце- кошь от получения сертификата не становится ни лучше, ни хуже, она остается все той же кошью и мужа ей хочется точно так же. Я для себя решила что для меня личный контакт с хозяином важнее бумажек, тем более что у нас нету тайцев вообще, нам тут не до жиру)))) Ну вот такие у меня крамольные мысли)))))))
Игорь Будыльский: strela пишет: Каким образом все котята окажутся у тебя? И зачем их всех сертифицировать??? Речь идет только о ком-то очень ценном. Его сертификация не отнимет сил более, чем участие в выставках приобретенного с родословной котенка. Если он не рождается - берешь у хозяев просто деньги за вязку. Вера, я имел ввиду разных кошек (а их ведь хватает в Ростове): одну повязал - взял лучшего котёнка, другую - то же самое и т.д. Брать деньги после рождения котят, если нет таких, каких бы я счёл достойными быть яркими представителями своей породы) когда сам факт вязки уже давно состоялся - не реально: меня просто пошлют куда подальше (это же не Германия, это же Ростов-на-Дону ) strela пишет: Можно же порасспрашивать людей в процессе переговоров о их планах в отношении котят, о предыдущих вязках и т.д. Подозрительных личностей отсеить на этом этапе и все. При чем тут ты или твой кот? Вера, при всём моём уважении, не будь наивной: так они мне и признались, если на этом зарабатывают. Теперь про меня и про кота: да, документов у них на руках не будет никаких, но Земля слухами полнится - их Мурки нарожают неизвестно каких разнопятнистых Мурзиков, а будут на каждом углу трубить, что эти Мурзики от моего кота. Профессионал прежде чем поверить, спросит о документах, а не профессионалы, каких большинство и к коим относятся покупатели наших котят, - поверят. А оно мне надо? strela пишет: А вот отказывать замечательной ухоженной кошке, которая живет дома и на улицу не выходит на основании того, что у нее нет бумажек - глупо. Вера, недавно был пример - загляни в мою предпоследнюю тему в Курилке. Julia пишет: Да и положа руку на сердце- кошь от получения сертификата не становится ни лучше, ни хуже, она остается все той же кошью и мужа ей хочется точно так же. Юля, да всё оно конечно так, но зачем же мне нужно с риском для своего кота держать забесплатно (потому что котёнок не сертифицированной кошки почти ничего не стоит) у себя 2-3 суток чужих кошек, создавая при этом неудобства для своей, поить их, кормить, тратить дополнительно туалетный наполнитель просто для того, чтобы кто-то потом сказал "спасибо" и пошёл продал перекупщикам котят? Ведь повязать требующую кота кошку любым домашним котом они категорически не хотят. И 99.9%, что не хотят ради будущей продажи котят с хорошим фенотипом. Я бы смог понять, если бы мне сказали: "Вот так мол и так, документы и всё прочее мы чуть позже сделаем, но поскольку документы требуют времени, а кошь хочет уже сейчас, то повяжи её своим котом сейчас" - да, безусловно я пошёл бы людям на встречу, пр условии здоровой, домашней, не ходящей на улицу кошки. Но ведь просят-то как правило по другому: "Повяжи нашу кошь забесплатно, а потом мы будем продавать красивых породистых котят и Вы тут нипричём, потому как их родила наша кошка" (процитировано дословно из разговора с одной владелицей на апрельской выставке 2008г.).
Victoria: Я думаю, что все вы по-своему правы и не правы. В каждом городе свои условия, и нельзя сравнивать , как котята продаются в Москве и как в Ростове и т.д. Если в Москве вопрос о вязке за деньги ни у кого не вызывает сомнения, только сумма может устраивать или не устраивать, то в другом городе, наверное, Н авладельца кота посмотрят, как на чокнутого, если он попросит денег. Да и "реализация" котят тоже везде разная. В Москве особой проблемы не возникает. Ну, бывает, что кто-то задерживается чуть дольше, но все равно продается. И не за три копейки. Но... Коты-то везде одинаковые, т.е. им хочется независимо от того, где они живут. Мой Одиссей в течение 7 лет повязал много кошек, заттрудняюсь даже сказать, сколько их было. Есть у него постоянные бездокументные "клиентки". Есть кошки из нашего клуба и из других клубов. Ни разу я ни у кого не попросила никаких справок и ветпаспортов. Да, наверное, риск есть. Но риск есть всегда и во всем. А паспорт и прививки не дадут никакой гарантии. Все будет зависеть от иммунитета вашего животного. Обычно я незнакомых людей, тех, кто просит кота на вязку, расспрашиваю. зачем им это надо, что они будут делать с котятами и т.д. Иногда отказываю. Если, например, хотят повязать немолодую кошку. Или не знают, куда девать котят. Были даже случаи, когда я забирала котят к себе. Или просто помогала пристраивать. В общем, тут каждый должен решать для себя сам, так, как он считает нужным и в зависимости от обстоятельств.
Игорь Будыльский: Как ни крути, а опять приходим к цитате из Фауста: "Мы все на мир по разному глядим и каждый прав с воззрением своим"
Julia: Игорь Будыльский Игорь, ну давай представим себе на месте мифического хозяина кошки реальных людей ( и кошек). Мне к примеру было очень непросто уговорить мужа делать Миле сертификат, особенно когда я ему примерно разъяснила цены на выставки, прививки, взносы в клубы и с другой стороны- цену на котят, и сколько нам будет стоить этих котят "сделать", я имею в виду сколько обойдется вязка породистым котом, которые есть только в других городах. Сказать что хобби убыточное- это еще мягко сказать.. И нужны вложения сил и денег, а если их нету? Сидела бы моя Милюша в девках, потому что докУментов нету? А может она у меня неплохой материал племенной, новая кровь опять же.. Да и она сама в гульках не поняла бы меня, если бы я ей сказала что Игорь ей кота не даст, потому что мы без сертификата.. Ну это я гипотетически.. Это спорный вопрос..
Игорь Будыльский: Юля, давай не путать дар Божий с яичницей: одно дело когда люди говорят, что они документы и прививки будут делать, но чуть позже (проблемы с деньгами, временем или кошь надо срочно повязать и время не терпит), а другое - когда сразу заявляют, что всё это в принципе не интересно и они не будут это делать никогда, но при этом кошь хотят повязать не каким-нибудь, а породистым котом, бесплатно и так чтобы ничего не быть должными. Даже если договориться вязать за будущего котёнка, где гарантия, что мне его кто-то отдаст, когда люди вяжут фенотипично породистую кошку породистым котом явно не для того, чтобы оставить себе лично всех котят? Клуб будет нипричём, поскольку недокументированные вязки противоречат принципам WCF и клуба, а заключать любой договор о вязке с хозяевами кошки, которой с юридической точки зрения даже не существует (так как нигде и никем не зарегистрирована) всё равно бесполезно. Таким образом я буду способствовать тому, чтобы на птичьем рынке появилось больше тайских котят с потерянным взглядом по 300-1000р, которых если не купят, то их всех просто вышвырнут на помойку, как ненужные тряпки. Разве это на пользу породе?
Касандра: Игорь, полностью с тобой согласна.
strela: Ну дай Бог, чтобы на практике все правила осуществились
Sally Morgan: Да, а в чем, собственно, вопрос: в халявности? Так у меня разговор будет короткий: деньги вперед и тогда "мы вас вяжем". А если очень-преочень интеерсная кошка и мне нужно будет из-под нее котенка на сертификацию - то и догоовр составлю, не обломаюсь. Потому что слова словами, а как до дела дойдет - всё совсем иначе выходит. У нас на эту тему никто не станет дисктировать - я сама вязала своих обеих кошек точно также. Ну, а кто не захочет - и не надо. Ищите себе котов сами. Другое дело, что они точно также найдут кота, который вяжет за те же деньги: вот уж, действительно, слухами земля полнится: все про всех всё знают - кто, с кем и за сколько вяжет. Не вижу вообще проблемы.
N.V.: Игорь Будыльский пишет: Таким образом я буду способствовать тому, чтобы на птичьем рынке появилось больше тайских котят с потерянным взглядом по 300-1000р, которых если не купят, то их всех просто вышвырнут на помойку, как ненужные тряпки. Разве это на пользу породе? Я полностью согласна с Игорем. Не далее как в эти выходные мы с мужем были на Птичьем рынке и что, два тайчика возрост около месяца отдавали возмите раби бога хоть по 500 руб девать некуда, а котятки то больные , чихают бедные, Вот и вязка для здоровья кошечки Мне звонила одна женщина просилась на вязку, кошечка молодая как хозяйка сказала, что очень хорошая и чистая тайка. Вязать надо было срочно, я ей придложила придти к нам в клуб, чтобы ее посмотрели и кошечка прошла выставку на сертификацию, на что мне хозяйка сказала, а зачем мне это надо....Зачем,зачем ...да за тем чтобы не было таких котят на птичке замученных,голодных и больных
Julia: Игорь Будыльский пишет: Юля, давай не путать дар Божий с яичницей: одно дело когда люди говорят, что они документы и прививки будут делать, но чуть позже (проблемы с деньгами, временем или кошь надо срочно повязать и время не терпит), а другое - когда сразу заявляют, что всё это в принципе не интересно и они не будут это делать никогда, но при этом кошь хотят повязать не каким-нибудь, а породистым котом, бесплатно и так чтобы ничего не быть должными Ай, Игорь, ну у тебя или черное или белое. Ну поверь мне, есть люди, которые не хотят или не могут заниматься выставкими и документами ни сейчас, ни потом, но они тоже очень любят кошек и сами по себе люди отличные. Среди владельцев кошек без документов случаются хорошие люди, не желающие выкидывать котят на Птичку, даже довольно часто случаются.. Вас послушать, получается так: владельцы кошек с родушками любят своих животных и очень ответственные люди, соответственно хозяева без документов все сплошь разведенцы и живодеры, и звери у них больные. Я в этом вопросе наверное такого же мнения как Наташа.. Во всем должна быть золотая середина и индивидуальный подход. Действительно ведь очень сложно уговорить владельца сертифицировать кошку, особенно если он для себя этой надобности не видит.. Ко мне подходила на выставке владелица кота, я попыталась ее уговорить котика сертифицировать, но у нее один вопрос- ЗАЧЕМ? И что я ей отвечу? Чтобы мне не страшно было с котом вашим Милю вязать? Так он от наличия бумажек здоровее не станет, а направления клуба хозе не нужны и подавно.. Я совершенно не против документов, и уж тем более животных с документами, я только за, я просто не думаю что отсутствие бумаг это уж такое преступление.. И котята за 500-1000 рублей есть не только на Птичке у перекупщиков, они точно так же отдаются из домов, из любящих семей, и они будут всегда, нравится нам это или нет.
strela: Julia , полностью согласна!!
Victoria: Я тоже считаю, что от того, что мы будем отказывать вязать своих котов с кошками без документов, ничего не изменится на Птичке. Абсолютно! Там все так же будут орудовать перекупщики, и количество несчастных котят меньше не станет. И есть очень много хозяев кошек, которые очень ответственно относятся к пристройству своих котят в хорошие руки, а хороших рук на "беспородных тайчиков" всегда хватит. Совершенно не обязательно людям покупать породное животное, огромное количество людей хотят просто "сиамскую" кошку, и никакие документы им не нужны. Им нужен характер тайца, его красота, его преданность. И лично я не вижу в этом ничего плохого.
Игорь Будыльский: Юля, Вера, без документов разведения кошек не должно быть. Любите - пожалуйста, ухаживаете - замечательно, а если разводите на продажу - делайте документы и точка. Вы никогда не задумывались, куда деваются нераскупленные котята с птичьих рынков? В то же время, если заводчик вложил деньги в оформление документов, прививки, выставки, он никогда не выкинет своих котят на помойку хотя бы из экономических (я уже молчу про этические) соображений
ueadp: Игорь Будыльский пишет: я уже молчу про этические) У меня это конечно на первом плане, но и вложенные деньги играют свою роль...
Julia: Игорь Будыльский То есть ты хочешь сказать что заводчиков интересуют только деньги? И когда у моей Милюши родятся малыши- я ими буду заниматься, искать хороших хозяев, заботиться, кормить, приучатьк лотку, но это все только потому что у них будут документы. А если бы я не уговорила мужа делать ей сертификат, то котят отнесла бы в картонной коробке на рынок и бросила? Я не понимаю, где грань. Игорь, тут дело не в бумагах, тут дело исключительно в людях. И о Птичке я не говорю, я сейчас о нормальных владельцах, которые так же как и заводчики ищут хороших хозяев своим детям и продают их не с рынка, а из дома. Просто у меня пример чудесных людей перед глазами, у которых я купила Мильку, и очень хорошо что они не считают: Любите - пожалуйста, ухаживаете - замечательно, а если разводите на продажу - делайте документы и точка А иначе у меня бы не было моей чуды, если бы все этому следовали. Наша мама по прежнему рожает раз в год от замечательного папы, котят продают по божеской цене в очень хорошие руки, да еще со всеми детьми общаются, фотками обмениваются. Ну в чем различие от заводчиков? То есть я правильно понимаю что если бы у меня была Миля без документов и не было бы Тхайки- ты бы мне отказал?
Игорь Будыльский: Юля, я хочу сказать, что рождающиеся котята (а если держишь разнополых некастрированных и нестерилизованных кошек, то речь идёт не об одном помёте) как правило продаются. Не будешь же ты их всех оставлять себе помёт за помётом? Или будешь? Так вот, если не будешь, то будешь их кому-то раздавать. Теперь давай попробуем проанализировать сколько реально котят ты сможешь отдать близким знакомым или друзьям: максимум - это 5 котят, а это всего навсего один помёт. А потом? Потом будешь раздавать незнакомым, лишь бы забрали. А ты в них, в этих людях уверена? Ты сможешь дать гарантию, что забрав у тебя котят с радостными лицами и за "спасибо", они тут же не отнесут их на птичий рынок? Ну, допустим даже они принесли котят домой и решили оставить себе: ты уверена, что они будут за ними достойно ухаживать и не выкинут на помойку за шалости или какую-нибудь провинность? Julia пишет: Наша мама по прежнему рожает раз в год от замечательного папы, котят продают по божеской цене в очень хорошие руки, да еще со всеми детьми общаются, фотками обмениваются. Ну в чем различие от заводчиков? Любой разведенец заверяет своих покупателей, что его котята самые-самые и что ему всегда удаётся их всех пристроить в хорошие или очень хорошие руки (то есть сдать по неплохой цене перекупщикам). Верить всем будем, или через одного ? Искренне надеюсь, что в приведенном тобой примере в реальности всё так и есть, как ты описала. Julia пишет: То есть я правильно понимаю что если бы у меня была Миля без документов и не было бы Тхайки- ты бы мне отказал? Я бы тебе помог оформить все документы и даже нашёл бы способ сделать это с хорошей скидкой, а если бы видел, что кошечка очень перспективная и для меня (как для заводчика) интересная, то даже вложил бы свои средства в то, чтобы сделать ей документы. Но на категоричное "нет" тоже бы ответил категоричным "нет". Не обижайся, но такова моя правда
Игорь Будыльский: Victoria пишет: Там все так же будут орудовать перекупщики Вот интересно, а кто же сдаёт им котят по дешёвке? Если не сами заводчики, то как раз те, чьих недокументированных кошек повязали их коты Victoria пишет: огромное количество людей хотят просто "сиамскую" кошку, и никакие документы им не нужны. Им нужен характер тайца, его красота, его преданность. И лично я не вижу в этом ничего плохого. Так спору нет, пускай покупают кастрированное или стерилизованное животное и любят его всей своей душой, чего в разведение-то лезть, если нет ни времени ни желания заниматься всем серьёзно и ответственно. А если хотят без документов, но решительно разводить, то тут Виктория Леонидовна, Вы меня никогда не переубедите, что это не на продажу.
Julia: Игорь Будыльский Ну у тебя как всегда получается или герой, или разведнец- живодер. Ты уперся и не видишь живых людей за лозунгами. Объясни мне ради Бога, ну почему ты считаешь что пристроить котенка за 500 рублей намного сложнее, чем найти покупателя за 20 000?? У меня в тумбочке лежит стопка визиток и телефонов людей, желающих котенка за "недорого или бесплатно", и что-то пока ни одного, кто готов купить за нормальные деньги Ты думаешь что все покупатели за "от 10 тыщ" сплошь ответственные и любящие? Вот попадется какой нибудь мажор, который для красоты и понтов кошь покупает, подерет она ему кожаный диван или просто надоест- и гуляй Вася. Этого можно избежать ТОЛЬКО личным контактом, ИМХО. Игорь Будыльский пишет: Любой разведенец заверяет своих покупателей, что его котята самые-самые и что ему всегда удаётся их всех пристроить в хорошие или очень хорошие руки (то есть сдать по неплохой цене перекупщикам). Верить всем будем, или через одного ? Искренне надеюсь, что в приведенном тобой примере в реальности всё так и есть, как ты описала. Ну тут мне даже сказать тебе нечего, ты смеешься что-ли? В Воронеже всего три тайские кошки и один кот ( из известных мне, по крайней мере, больше мне не удалось найти), они все живут в любящих семьях, мне это доподлино известно, ибо это или родственники мои, или друзья родственников. И хозяева Катрины, нашей мамы, любят свою кошь ничуть не меньше, чем мы Мильку или Тхайку, несмотря даже на то что она без доков. И за их помет я в спокойствии, потому как сама помогала пристраивать ( и пристроила опять же по родственникам). Почему я должна подвергать сомнению слова людей, с которыми я общаюсь лично и которые просто любят эту породу и своих кошек, и безоговорочно верить всем официальным заводчикам? Ты мало примеров безответственного отношения к животным со стороны питомников видел и слышал? Почитай на мау, особенно у британов. Твои предположения о Птичке смешны в нашем случае в принципе, т.к. за время как мы общаемся с хозяевами кошки-мамы ( чуть больше года) на свет появились всего два котенка, мальчик и девочка, а спрос огромный. Какая Птичка, ты о чем, в Черноземье острый дефицит тайцев, их просто нету! Говорить о какой то "наживе" таких владельцев просто глупо, 1000 рублей за котенка раз в год- это конечно огромные деньги, просто озолотиться можно..
Игорь Будыльский: Julia пишет: В Воронеже всего три тайские кошки и один кот ( из известных мне, по крайней мере, больше мне не удалось найти) Это не потому, что их нет, а потому, что тебе не удалось их найти. Попробуй поискать по их местным газетам, поспрашивай с фотографией в руках торгующих живым товаром на птичьем рынке, посмотреть доски инет-объявлений (не форумовских). Я таким образом в Ростове нашёл больше десятка тайцев. Особенно интересно посмотреть как загараются глаза продавцов-перекупщиков, когда показывая фотографию котёнка (на подобие которого ты хочешь купить) спрашиваешь: "а вот если за двойную цену Вы мне вот такого найдёте?" они аж дерутся между собой порой. Julia пишет: И за их помет я в спокойствии, потому как сама помогала пристраивать ( и пристроила опять же по родственникам). . А сколько тебе надо иметь родственников, чтобы пристроить всех котят из всех помётов, которых минимум два в году? И последний аспект, о котором мне хотелось бы упомянуть в этой теме. Заключается он в следующем: заводчики и питомники вкладывают душу, знания, средства в племенную работу со своими питомцами. Соответственно, как мне кажется, они вполне логично продают котят дорого, учитывая те средства, которые были в них вложены (кормление, прививки, выставки, документы). А теперь давайте себе представим ситуацию, что кто-то приходит к Вам, пользуясь вашей добротой душевной вяжет свою кошку вашим лучшим племенным представителем и всех родившихся котят раздаёт бесплатно или продаёт в 20-30 раз дешевле. Внимание вопрос: кто-то после этого пойдёт к Вам покупать ваших котят почти такого же качества, но в 20-30 раз дороже? По-моему нет. Вопрос, а куда Вы денете тех котят, в которых Вы вложили столько труда и которых не купили? Тоже отдадите по 500р чтоб хоть куда-нибудь пристроить (при том, что одна прививка стоит около 650 рублей, не считая стоимости кормов, наполнителей и т.п.)? В общем моя позиция всем ясна, продолжать чего-то доказывать я, пожалуй, не буду, но останусь при своём мнении. Я глубоко убеждён, что бездокументное разведение вредно и пагубно для любой породы. На том в этой теме лично я ставлю точку.
strela: Игорь Будыльский Игорь, вот еще пара примеров: 1. Знаю в Москве одну девушку. Наткнулась на нее по объявлению о продаже тайцев. Они мне понравились, позвонила, приехала к ней. И была поражена! Человек этим занимается только потому, что любит животных, действительно любит. У нее, помимо силовых кота и кошки, блюшной кошки, живет черепаховая тайка! Я спрашиваю: откуда такое сокровище - история печально-традиционная для этого окраса: нашла на улице, хулиганы кидались камнями, вся больная-израненная. Она ее вылечила-выходила. На момент моего визита у нее родились 3-е редиков (т.е. огромное богатство по нашим понятиям, мы редкими окрасами не избалованы), у другой кошки тоже были котята - замечательные блюшки (если бы там был парень - обязательно взяла бы себе). Так вот - документов нет ни у кого!!!! Я спрашивала - почему? На кота не захотели брать сами, хотя брали его в нормальном питомнике от хороших родителей, сертификацией девочек заниматься не хотят. Но это нисколько не значит, что она их не любит, они у нее нездоровы и т.д.!!! Еще как здоровы и любой заводчик может позавидовать, в какой чистоте и любви содержаться 4 кошки и кот + периодически котята в малогабаритной двушке. И она, представь, их продает - за 2000-2500. Это сумма, не покрывающая никак расходы на воспитание, но больше, чем хотят перекупщики с птички, поэтому котята расходятся исключительно по любителям "сиамских" кошек, которым тоже ничего не надо, кроме преданного характера котенка. А заниматься карьерой кошек они не хотят, ну неинтересно им это, хотя животные у нее довольно неплохие и шансы у них есть звездить на выставках. 2. Не о кошках, но тоже самое. Есть у меня знакомые, живущие в элитном коттеджном поселке. Так вот что они мне рассказали: их соседи, очень богатые люди, решили подарить своей 5-летней дочке курочек, с которыми она гуляла бы летом во дворе. Нашли элитный питомник, за безумные деньги купили этих курочек (декоративная какая-то порода), представлявших огромную племенную ценность для хозяев этого питомника. Погуляла девочка с ними лето - настала осень, холода. Куда курочек-то девать? Так их и не стало.... не нужны больше.... И после этого случая никто меня не убедит в том, что животное, проданное за большие деньги, не будет выкинуто на улицу. Не в деньгах дело!!! Разные люди бывают...
strela: Игорь Будыльский пишет: Я таким образом в Ростове нашёл больше десятка тайцев. Игорь, а ты уверен, что их всех можно сертифицировать? У вас в городе живут адепты заломов на хвосте у тайцев, специально их разводят...
Игорь Будыльский: strela пишет: Игорь, а ты уверен, что их всех можно сертифицировать? Да нет же конечно, но 5-6 реально видел своими глазами (на фотографиях, присланных владельцами мне лично, либо размещёнными в инете) и их реально можно. Практически все найденные - кошки.
strela: Но хвосты-то щупать надо, по фото этого никак не видно!
Игорь Будыльский: strela пишет: Но хвосты-то щупать надо, по фото этого никак не видно! Ну так веду же работу с населением, пощупаем. Вера, предлагаю с разговором о донских тайцах перейти в тему о работе с породой в регионах, а эту тему оставить для тех, кто для себя ещё не определился что лучше: закрытый кот или открытый кот и как всё это будет происходить (если ты не против)
Julia: Игорь Будыльский пишет: А сколько тебе надо иметь родственников, чтобы пристроить всех котят из всех помётов, которых минимум два в году? Юморной ты.. Я мучаюсь вопросом как отвязаться от толпы родственников и знакомых, которым нужен таец, но "в подарок", а ты мне такие вопросы задаешь.. У меня проблема обратная, поэтому мы с тобой на разных языках разговаривем. И откуда у тебя сведения о пометах два раза в году то? Да еще "минимум". Это надо быть совсем сумашедшими людьми, чтобы заводить котят два- три раза в год, кормить их мясом и сливками, приучать к лотку, холить и лилеять, а потом продать за 1000. Бизнес однако. Насчет птички в нашем городе. Я видела Птичку в Мск, ты наверное о такой говоришь, но у нас Птичка, если ее можно так назвать- это рынок птиц-рыбок- хомячков- курочек.. Котят, а тем более тайских или сибирских ты там не найдешь, хоть с фотографией, хоть без, поверь человеку, который весь город перерыл в поисках котенка, я полгода искала тайку в Липецке, так и не нашла. На Птичку ездила каждую субботу, там в лучшем случае "британы". Местные газеты я наизусть знаю, за последние два года ни одного объявления о тайцах или сиамах. На местных ресурсах о тацах или сиамах единственное упоминание, и то написаное Натали Тай. Что я упустила? Где еще могут прятаться разведенцы?
Игорь Будыльский: Julia пишет: Юморной ты.. Я мучаюсь вопросом как отвязаться от толпы родственников и знакомых, которым нужен таец, но "в подарок", а ты мне таки вопросы задаешь.. У меня проблема обратная, поэтому мы с тобой на разных языках разговаривем. И откуда у тебя сведения о пометах два раза в году то? Да еще "минимум". Это надо быть совсем сумашедшими людьми, чтобы заводить котят два- три раза в год, кормить их мясом и сливками, приучать к лотку, холить и лилеять, а потом продать за 1000. Бизнес однако. Ага, а ты запрети разнополым взрослым кошкам плодиться и размножаться , может тебя послушают и будут целомудренными . Отбоя от друзей и знакомых нет только на первых порах, а потом возьмут они по котёнку и всё: будет сплошной отбой, а котята появляться на свет не перестанут. Поверь мне, я тоже долго искал свою Нефертити, нашёл, а потом выяснил, что просто не там искал. Я за одни выходные нашёл в городе 5-ых взрослых тайцев и пару объявлений о продаже котят на сервисах, подобных вот этому: http://rostov-don.ru/search.html?s=%E1%E0%EB%E8%ED%E5%E7 . А электронных досок бесплатных объявлений - море. Так что, ищите и обрящете! Двоих разведенцев мне указали перекупщики с базара, у которых на тот момент тайцев не было, но они не хотели терять потенциального клиента, особенно, когда этот "потенциальный клиент" пообещал им 2000 - 3000р за такого котёнка. Как выяснилось с перекупщиками они одна шайка-лейка и работают вместе, хорошо зная друг друга. Не знаю, может в Липецке ситуация другая, но у нас так.
Julia: Игорь Будыльский пишет: Игорь Будыльский пишет: Отбоя нет от друзей и знакомых нет только на первых порах, а потом возьмут они по котёнку и всё: будет сплошной отбой, а котята появляться на свет не перестанут. Ну да, а покупателей на котят от 10 000 будет валом.. Сдается мне что если ты найдешь человека, который купит котейку за 10 000 и выше, то ты по любому найдешь желающих на цену 1 000, и я тебе скажу, их будет в разы больше. А "первая пора" у этих людей, которые держат старотипных сиамов в Воронеже длится уже лет 10, ты примерно представляешь что такое три!!! тайские кошки на город-милионник? Да еще рожающие раз в год.. Это в каком количестве и темпе надо рожать чтобы наступил тот момент, когда котят некуда будет девать? Ага, а ты запрети разнополом взрослым кошкам плодиться и размножаться , может тебя послушают и будут целомудренными Да я тебе говорю про владельцев кошек, нет у них кота, они на вязку носят своих девочек, и Катюшку, маму нашу так же. Раз в год, чаще они просто не могут себе позволить такой радости, ибо убыточно очень. Я тебе сразу сказала что мы с тобой о разных людях говорим. Ты исключительно о разведенцах с Птички, а я о владельцах самых простых, которых амбиции кошко-спорта не захлестнули, которые просто кошек держат и любят их точно так же, как и мы с тобой. Разница только в том что ИХ кошкам живется лучше, их по выставкам не таскают, в разные города на вязки тоже не возят. Так что они очень удивятся, если узнают то мы тут сидим и считаем что если нету документов, то животное больное и несчастное.
сапфира: Игорь ,твоя позиция конечно правильная, но на 100% в жизни не выполнима. Внеплановые вязки были и всегда будут, другое дело как ими потом распоряжаются. Если бы все жили по правилам у нас была бы идеальная держава, но это не в нашей генетике, то бы не было бойстрюков в наших деревнях ещё при царе.Хотя они то же за свою кровь отчень держались и жён подбирали не из крестьян....
Игорь Будыльский: Julia пишет: Ну да, а покупателей на котят от 10 000 будет валом.. Сдается мне что если ты найдешь человека, который купит котейку за 10 000 и выше, то ты по любому найдешь желающих на цену 1 000, и я тебе скажу, их будет в разы больше. Лучше меньше, но лучше. За документированными котятами с отличными выставочными оценками люди приедут и из других регионов, а вот плодить посредственность - это не даёт ничего для развития породы. Потому продавать их по 1000р я не буду по любому и мне не важно, найдутся покупатели на тайских котят за такую цену или нет. Я должен обеспечивать своим производителям достойное содержание и котят отдавать ниже их себестоимости не мой профиль. Единственное, что меня может заставить продать котёнка дешевле, это решение будущих владельцев в будущем заниматься его выставочной карьерой и оставить в разведении животное с превосходным генотипом. И это реально пойдёт на пользу породе. Julia пишет: Я тебе сразу сказала что мы с тобой о разных людях говорим. Ты исключительно о разведенцах с Птички, а я о владельцах самых простых, которых амбиции кошко-спорта не захлестнули, которые просто кошек держат и любят их точно так же, как и мы с тобой. Стерилизовали бы своих кошек и не мучаясь с проблемами потребности кота любили бы их дальше, как мы с тобой. Так нет же, хотят же разводить, котят ведь хотят. А зачем, когда у них тайская кошка уже есть? Раздавать, дарить, продавать, плодить поголовье фенотипичных кошек в России. В то же время, хочу напомнить, что наша задача, как заводчиков, улучшать генотип породы, а не плодить фенотип. Julia пишет: Разница только в том что ИХ кошкам живется лучше, их по выставкам не таскают, в разные города на вязки тоже не возят. Так что они очень удивятся, если узнают то мы тут сидим и считаем что если нету документов, то животное больное и несчастное. Ага, кормами экстра-премиум класса не кормят, витаминов не особо дают, профилактикой заболеваний не занимаются. И ещё такая маленькая деталь наши кошки вяжутся исходя из генетики и стремления улучшить генотип, давая племенное потомство, тем самым улучшая саму тайскую породу, а те кошки просто вяжутся когда угодно и кем угодно без подбора какой-либо генетики и учёта каких-либо особенностей конкретных кошек.
Игорь Будыльский: сапфира пишет: Игорь ,твоя позиция конечно правильная, но на 100% в жизни не выполнима. Внеплановые вязки были и всегда будут, другое дело как ими потом распоряжаются. Если бы все жили по правилам у нас была бы идеальная держава, но это не в нашей генетике, то бы не было бойстрюков в наших деревнях ещё при царе.Хотя они то же за свою кровь отчень держались и жён подбирали не из крестьян.... Внеплановые вязки - это между животными заводчика (то есть вязка своих животных, только когда это уже скажем третья вязка в году, или когда между вязками меньше 3-х месяцев). Тут же речь о другом. Но тем не менее, стримиться к порядку надо всем и во всём, и тогда порядок будет везде: и в стране, и в семьях, и в голове каждого гражданина. Пусть не на 100%, но чем больше, тем лучше. Что касается бойстрюков, то можно привести и другой пример: в былые времена казаки старались по возможности не брать жён из забитых да подневольных крестьянских семей, предпочитая если не казачек, то хотя бы свободных турчанок или персиянок, руководствуясь тем, чтобы духа рабства в крови не было, иначе от них будут рождаться плохие воины, а значит некудышние казаки, плохие защитники Земли Русской. Но это уже офф
Julia: Игорь Будыльский пишет: Потому продавать их по 1000р я не буду по любому и мне не важно, найдутся покупатели на тайских котят за такую цену или нет. Ну дай Бог, Игорь, чтобы так было, но я не о твоих котятах, а о тех, которых девать некуда как ты говоришь, и которых мне в скором времен некуда будет пристраивать.. Игорь Будыльский пишет: Так нет же, хотят же разводить, котят ведь хотят. А зачем, когда у них тайская кошка уже есть? Раздавать, дарить, продавать, плодить поголовье фенотипичных кошек в России. В то же время, хочу напомнить, что наша задача, как заводчиков, улучшать генотип породы, а не плодить фенотип. Ой, ну слов нету.. А чем от них я и ты отличаемся? Ты что, тайцев завел с революционной мыслью улучшить тайское поголовье? Я лично просто котенку Гав хотела всегда, ну и от котят не откажусь, а кто котят не любит и не хочет? И улучшать я, если честно ничего не собиралась.. Даже если предположить что я когда нибудь займусь серьезно разведением, то у меня свои взгляды на породу, признаться, отличные от взглядов большинства. Или ты хочешь сказать что рожать котят за 10 000 и с документами кошке полезно и приятно, а такой же кошке, но без документами одна дорога- под нож, ибо плодиться в таком случае преступление и издевательство над животным.. Я рада что тут у тебя такая твердая и однозначная позиция, я даже в какой то мере тебе завидую, но такой твердой уверенности у меня к сожалению нету.. Игорь Будыльский пишет: Ага, кормами экстра-премиум класса не кормят, витаминов не особо дают, профилактикой заболеваний не занимаются. Это у тебя откуда сведения опять? Тебе бегут и докладываются чтоли? Как ты выясняешь кто кормит экстра-премиум, а кто не экстра? И кстати у меня Миля с Тхаем всего этого лишены так же, сидят бедные на говядине с курятиной, от витаминов нос воротят, прививки мы не делаем.. Получается я разведенец? И когда я кота в пару Миле покупала- я не думала о генетике и стремлении улучшить генотип, мне просто котята понравились очень у Виктории. То есть я поступила безответственно, не подобрав генотип.. А ты как Нефе генотип подбирал? С кем советовался, какие мысли были по этому поводу, исходя из чего ты купил именно Тёпу?
сапфира: Игорь Будыльский пишет: не брать жён из забитых да подневольных крестьянских семей, предпочитая если не казачек, то хотя бы свободных турчанок или персиянок, руководствуясь тем, чтобы духа рабства в крови не было, Ну опять же жён! Но это не даёт гарантии , что не было детей от крестьян, просто про них неизвестно.А потом женщины востока свободой не отличались....
Игорь Будыльский: Julia пишет: Ой, ну слов нету.. А чем от них я и ты отличаемся? Ты что, тайцев завел с революционной мыслью улучшить тайское поголовье? Я лично просто котенку Гав хотела всегда, ну и от котят не откажусь, а кто котят не любит и не хочет? И улучшать я, если честно ничего не собиралась.. Тем самым ты признаёшь, что ты просто владелица, но не заводчица, ибо завочики ставят целью работу с породой, а не просто содержание милых домашних питомцев. Julia пишет: Ну дай Бог, Игорь, чтобы так было, но я не о твоих котятах, а о тех, которых девать некуда как ты говоришь, и которых мне в скором времен некуда будет пристраивать.. Юленька, а это уже похоже на обиду. Причём на что? На то что моё мнение иное, не такое как у тебя? Julia пишет: А ты как Нефе генотип подбирал? С кем советовался, какие мысли были по этому поводу, исходя из чего ты купил именно Тёпу? Уж поверь и советовался, и родословную всю узнавал, и справки о каждом предке наводил. И дай Бог здоровья Вере и её питомцам, я сделал правильный выбор. Хотя, тут же хочу заметить, что мне в своё время Вера сделала уступку в цене с условием, что я оставлю его в разведении и буду заниматься выставочной карьерой, то есть опять же во благо породе, а не для бездокументного плождения фенотипа.
Julia: Игорь Будыльский пишет: Тем самым ты признаёшь, что ты просто владелица, но не заводчица, ибо завочики ставят целью работу с породой, а не просто содержание милых домашних питомцев. Тем самым я напоминаю тебе что каждый заводчик когда то был владельцем. Ну не рождаются люди заводчиками.. Все начинается как правило постепенно, сначала котенка захотели, потом еще, потом кота купили.. Не заметили как, а уже питомник оформили.. Ну как правило так.. Игорь Будыльский пишет: Юленька, а это уже похоже на обиду. Причём на что? На то что моё мнение иное, не такое как у тебя. Да я не обижаюсь, я .. дискутирую. Я просто разделяю котят с доками и котят от кошек без доков. Мне кажется что это разные пласты потребителей..
strela: Игорь Будыльский пишет: И ещё такая маленькая деталь наши кошки вяжутся исходя из генетики и стремления улучшить генотип, давая племенное потомство, тем самым улучшая саму тайскую породу, а те кошки просто вяжутся когда угодно и кем угодно без подбора какой-либо генетики и учёта каких-либо особенностей конкретных кошек. Игорь, это сильно!! Нет, они вяжутся, потому что хотят вязаться! Сомневаюсь даже, что большинство заводчиков задумываются об этом. Выбор котов даже в Москве и Питере пока не так велик, не говоря о других городах, чтобы можно было думать в этот момент о генотипе. Дай Бог найти кота нужного окраса! И еще желательно не самого близкого родственника. А если еще и ограничить этот круг только кошками и котами с документами, так вообще в тупик зайдем скоро.
Sally Morgan: Игорь...а позволь вопрос: ты чего добиваешься? Ты хочешь всё делать идеально (у нас уже одна идеалистка на форуме была)? Мое махровое имхо: прежде чем что-то с таким напором доказывать и, самое главное, обобщать, надо сперва самому приобрести тот самый практический опыт, которым ты сейчас оперируешь, прости, чисто теоретически: ведь еще ни разу не было у тебя внеплановых вязок, проблемных котят/кошек, проблемных родов, засидевшихся пометов летом...Вот когда пройдешь со всем этим делом Крым и Рим, тогда и поговорим. А сейчас, извини, все это называется демагогией. Я не хочу тебя обидеть, но я хочу, чтобы ты немного спустился с небес на землю. Практика - вот тот критерий, который будет тебе давать право на категоричность тех или иных выводов. На этом форуме не раз "кидались" намеки на сертификатных кошек, а я всегда стояла и буду стоять на их стороне. И не потому что я тут сижу вся такая провинциальная дамочка, не желающая идти в ногу с прогрессом: кто меня лично знает - поймет, что я не только имею амбиции заводчика...Я имею Очень Большие Амбиции. Но тем не менее, ничто и никто не дает мне право пренебречь кем-то, кто не имеет золотых родословных или "всемирномировых" предков.
сапфира: Согласна... не всем по карману высокопородные животные и не всем они нужны...но это не значит, что не надо заниматься породой..каждому своё.Иначе не будет гармонии. Я думаю, что фенотипичные животные очень хороший резерв для породы.
Игорь Будыльский: Sally Morgan пишет: На этом форуме не раз "кидались" намеки на сертификатных кошек, а я всегда стояла и буду стоять на их стороне. Наташа, я не кидаюсь намёками на сертификатных кошек. У меня у самого Нефертити сертификатная. Я просто твёрдо стою на том, что если собираешься заниматься разведением, то кошку надо сертифицировать и использоватьеё в племенном разведении уже с документами, тем самым превнося свежую кровь в породу, при этом обязательно документировать котят, отслеживать их будущее, по мере взросления вовлекать их в племенную работу. Это всё на пользу породе. В остальном, поживём - увидим, время всё расставит по местам.
Sally Morgan: Игорь, ты встал на путь заводчика. Это похвально и понятно. А что делать тому, кто НЕ хочет вставать на этот путь? Между прочим, быть заводчиком, равно как и владельцем племенного кота, не так-то просто. Иногда человек верно делает, что даже не пытается этим заниматься, потому что понимает, что ему это не дано. Я бы даже сказала, что в этом деле мало одного фанатизма и упертости. Тут еще много чего нужно...Интуиция, знания какие-никакие генетико-медико-биологические. Даже везение. И стремление постоянно идти на какие-то жертвы. Иногда даже сам не знаешь, во имя чего все это...В конечном-то счете понятно, что во имя породы, своего питомника, своих животных...а поначалу...и руки опускаются, и паника захлестывает. Всякое бывает. Вот как я летом - не помнишь мою историю?
Julia: Sally Morgan Согласна Все таки как ни крути, но люди, которые решили заниматься тайцами по всем правилам- немножко ( а кто то и множко) герои. На это способны далеко не все..
Игорь Будыльский: Sally Morgan пишет: А что делать тому, кто НЕ хочет вставать на этот путь? Быть счастливым владельцем. Можно быть владельцем породистого кастрированного кота шоу-класса, не имея лишних проблем, участвовать в выставках и получать не менее почётные и престижные чем чемпионские, премиорские титулы, если есть время и желание, или просто держать дома на подушке очаровательную мордаху, но к чему заводить животное, предназначенное для разведения, если таковым заниматься никогда не планируешь? Это издевательство и над собой, и над животинкой. Что касается меня - я стал заводчиком: для меня мои кошки это члены семьи, объекты всевеликой гордости и безграничной любви, мои чемпионы и независимо ни от чего для меня они самые лучшие. Но именно поэтому я столько в них вкладываю, вожу их по выставкам, оформляю все необходимые документы, слежу за их здоровьем, делаю всю необходимую профилактику и вообще ношусь с ними, как с малыми детьми. При этом заводя своих кошек я изначально планировал стать заводчиком, поскольку всё это мне безумно интересно. Изначально я лопатил море источников, пытаясь разобраться в истории породы, в её особенностях и нюансах, по большому счёту, я и на этот форум пришёл с целью пополнить свой багаж знаний и поделиться накопленными с теми, кому они так необходимы. Но я не навязываю своих стремлений никому и не собираюсь делать этого в будущем. Я поступаю так, поскольку не могу иначе. Для меня либо заниматься отдавая всё любимому делу, либо не заниматься вовсе. По принципу лучше уж никак, чем как-нибудь.
Sally Morgan: Да, а еще я всегда стою за то, чтобы тех, кто в себе поначалу не уверен, подводить к разведению аккуратно, мягко и и исподволь. Так сказать, революция и агитация - это класс, но порой нужно просто привести человека за ручку на выставку...дать ему возможность погордиться своим животным на выставке...А потом и спрашивать: "А что, если вам/нам попробовать?" Мой путь как бы такой..."мягче, мягче и поспокойнее". А если я стану говорить о том, что есть разведение, а есть размножение - меня просто пошлют на "три знаменитые савецкие буквы". Потому как никому не нужОн пугающий и непонятный гемор с разведением (слово-то какое мудреное, а? ). Я вот до сих пор "не дружу" с выставками. Все же в курсе? Но при этом я до мозга костей заводчик - это еще с собачьих времен. Мне бы планы, перспективы, оценки, анализ...и нафик всякие мотания по выставкам. Но я же не отрицаю их необходимость. Раз надо - значит, надо, но в разумном пределе (пока. Что позже будет - не известно - может, в моих руках такая звезда окажется, что грешно будет не забрать себе все имеющиеся на свете мировые призы с нею?! ). А вообще - про закрытого- открытого кота...Вернемся к нашим баранм, так сказать. Я сейчас имею "молодого тайского вьюношу", которому "очень надо", потому как он уже чему-то там, видите ли, обучился . И ему это понравилось. Так что я - за открытость в разумных пределах. Закрытость будет (лично у меня), когда любой вьюноша в моем владении будет иметь столько барышень, сколько ему захочется. И тогда, когда захочется. Утопия? Естесственно. Так что осторожность в подборе и допуске к коту невест - не равнозначна закрытости. Вот что я для себя уяснила за это время, что тема существует. Как бы для меня вопрос уже исчерпан, может, кто-то считает иначе, не спорю.
Sally Morgan: Игорь Будыльский пишет: Быть счастливым владельцем. Это вариант идеальный, но...как скоро ты ВСЕХ поголовно переубедишь? смотри, как бы в процессе переубеждения ненароком не оттолкнуть от себя излишней горячностью тех, кто потенциально мог бы примкнуть со временем в ряды заводчиков. Кстати, если бы это было так легко сделать, эта проблема давным-давно бы ушла в прошлое. Не ты один этим озабочен - весь мау.ру на этом стоит. А воз и ныне там. Нет, есть отдельные подвижки, но...все равно в массе ты не переменишь ситуацию. А продавать котят кастрированными...Игорь, у меня рука не поднимется неразвитого котика чикать в 3 месяца. Мне плевать на чей-то там зарубежный опыт, у меня тут в руках, будет свой маленький комочек жизни, которому я собственноручно попорчу цикл развития. И нет никакой гарантии, что кот после кастрации: а) не помрет, и б) не поимеет МКБ и иже с нею. Хы, мне тут уже советовали моего кота в 6 месяцев кастрировать. Ну, щас. И ни капли не жалею. Всему свое время.
Julia: Игорь Будыльский пишет: Что касается меня - я стал заводчиком: для меня мои кошки это члены семьи, объекты всевеликой гордости и безграничной любви, мои чемпионы и независимо ни от чего для меня они самые лучшие. Но именно поэтому я столько в них вкладываю, вожу их по выставкам, оформляю все необходимые документы, слежу за их здоровьем, делаю всю необходимую профилактику и вообще ношусь с ними, как с малыми детьми. Игорь, это у тебя твоя любовь к твоим кошкам сублимировалась таким образом, ну у меня пожалуй тоже.. А у кого то она выливается не в выставки, документы и амбиции, а в новую игрушку или еще чего.. Нельзя говорить " я люблю свое животное, потому что я ... ( ну что угодно можно продекламировать- хожу на выставки, подбираю генетически правильного партнера и т.д.), а вы не любите, потому что не хотите следовать вышенаписаному плану"
Игорь Будыльский: Sally Morgan пишет: Так сказать, революция и агитация - это класс, но порой нужно просто привести человека за ручку на выставку...дать ему возможность погордиться своим животным на выставке...А потом и спрашивать: "А что, если вам/нам попробовать?" Наташа, именно так я и поступаю, но ведь сначала надо убедить человека прийти на выставку, киску свою показать, чтобы они ощутили радость и гордость, когда услышат от экспертов что-то в духе: "У Вас просто потрясающее животное! Очень странно, что такая кошка могла котёнком свободно бегать по улицам никому не нужной". Я видел как загораются огоньки в глазах владельцев кошек, которых приносили на выставку для определения породы, от этих слов
Игорь Будыльский: Julia пишет: Нельзя говорить " я люблю свое животное, потому что я ... ( ну что угодно можно продекламировать- хожу на выставки, подбираю генетически правильного партнера и т.д.), а вы не любите, потому что не хотите следовать вышенаписаному плану" Юля, ты передёргиваешь факты: я такого не заявлял нигде и никогда. Я просто в своих постах писал, что не буду вязать своего кота с недокументированными кошками и всё. А так - любите как хотите, дело личное
Sally Morgan: Игорь, ну так и не вяжи. Кот тебе сам скажет, нужны ли ему кошки с доками или без. Это тебе и мне хорошо: не метят - ПОКА, и особо не докучают, а если наоборот начнут? Уливать-поливать всю квартиру? Ты же сам и помчишься искать ему "выход из положения". Просто кто не сталкивался с таким ни разу, думает, что уж ему-то повезет и все будет в шоколаде. И кошки, типа, супер, и ваще все не так, как у других. У-то-пи-я.
Игорь Будыльский: Это вряд ли, у меня же Х-Р-О-Н-О-С-О-В-И-Ч !!! Не метить - это их генетическая особенность. Поспрашивай остальных владельцев отпрысков этого кота, они тебе скажут то же самое.
neko: Игорь Будыльский пишет: не буду вязать своего кота с недокументированными кошками и всё и вопрос о развитии породы в регионе можно счастливо закрывать....... нет новых кровей, нет развития.....
Sally Morgan: Хм... Да не буду я с тобой спорить. Речь, вероятно, идет о том, что коты по данной линии метят изредка и не шибко вонюче. Потому как у нас папахен вроде тоже из таких (сомневаюсь, правда). Не метить никогда нормальный кот НЕ МОЖЕТ. Иначе он заболеет. По мужской части. Так что готовься к тому, что с этим ты (и я) столкнешься рано или поздно, и дай Бог, чтобы было это нечасто и не в самых трудноубираемых местах. И не на постели.
Sally Morgan: neko пишет: и вопрос о развитии породы в регионе можно счастливо закрывать....... нет новых кровей, нет развития..... Света, ППКС!!!!
Игорь Будыльский: neko пишет: нет новых кровей Света, новые крови - это новые коты, а не новые кошки. А кот как раз таки всё тот же. А кроме того, мне ведь удалось нескольких владельцев убедить сертифицировать своих кошек, надеюсь удастся убедить и других. На сегодняшний день я веду переписку с ещё одной владелицей на эту тему. Гарантировать пока ничего не могу, но думаю, что она тоже согласится. Ведь я предлагаю не просто сертифицировать, я предлагаю при этом свою помощь на всех этапах.
neko: Салии! Мяк вообще не метит...... именно метками вонючими... а налить на подушку мужу или еще куда....то да, такое он делает.... просто запаха специфического нет...... для справки - хроносенок, живущий в коттедже на вольном выпасе, метит ТАК, что мама, не горюй! наша линия - не гарантия! скорее большая вероятность того, что метить не будет....
neko: и новые кошки......сколько бы ты 5 кошек разными котами не вязал......сам понимаешь..... тебе нужны и кошки, и коты..... и потом, сертифицированная кошка - это меньший риск, чем сертификатный кот.... у нее меньше шансов нагадить в породе!
Julia: Игорь Будыльский пишет: Это вряд ли, у меня же Х-Р-О-Н-О-С-О-В-И-Ч !!! Не метить - это их генетическая особенность. Поспрашивай остальных владельцев отпрысков этого кота, они тебе скажут то же самое. Ну из твоих слов я делаю вывод что ты этот вопрос своим однопометникам не задавал.. Так?
Игорь Будыльский: Нет, не так. Все, с кем я пообщался, утверждают, что их коты не метят (спроси хотя бы Яну на счёт Уэльса, нашего родненького старшего однопомётного братика).
Julia: Игорь Будыльский Уэльс не метит?
Игорь Будыльский: Ну вроде как да
ueadp: Игорь Будыльский пишет: Это вряд ли, у меня же Х-Р-О-Н-О-С-О-В-И-Ч !!! Не метить - это их генетическая особенность. Поспрашивай остальных владельцев отпрысков этого кота, они тебе скажут то же самое. Хоть и нельзя одними смайликами отвечать, но чуть-чуть нарушу... А у меня Хроносовна
Игорь Будыльский: Света, сертификатные коты это конечно очень рисковано, но есть случаи, когда они дают превосходное качественное потомство (хотя лично я, пожалуй, не стал бы использовать сертификатного кота в разведении). В будущем, надеюсь в регионе появятся и новые коты других кровей, и кошек с хорошими родословными обязательно ещё будем брать. Это даже не оспаривается, просто вопрос времени. Но пока надо поработать с теми животными, которые есть в наличии, выяснить кто из них на что способен и в каких комбинациях, заодно и опыта поднабраться
Lenymo: Игорь Будыльский Интересная у вас позиция... Получается, что право на разведение имеют только высокопородные особи с родословными до 10-го колена. А всех остальных - к кастрологу. То есть само понятие "домашняя кошка" должно исчезнуть с лица земли? Но поверьте, не все - далеко не все! особенно у нас в России - меют возможность приобрести котенка за безумные деньги. И это вовсе не значит, что они не любят кошек и не будут о них заботиться, холить и лелеять. А если следовать вашему "революционному пути", то скоро иметь домашнюю любимицу смогут себе позволить только весьма небедные люди, независимо от того, будут ли они заниматься карьерой кошки и работой с породой, или просто хотят кошку "для души". Касаемо разведенцев и перекупщиков с Птички - вы забываете старый добрый закон: СПРОС рождает предложение, а никак не наоборот. То есть бороться надо не со следствиями (не давать размножаться простым домусам, независимо от фенотипа), а с причиной - донести до широких масс, что есть Птичка на самом деле, насколько это жестокий бизнес. Согласна, первое (запрет на размножение без доков) - намного проще во всех смыслах. Но, как известно, быстрое, простое, но неправильное решение не приближает нас к конечному результату. Уверяю вас, далеко не всем, кто вяжет свою домашнюю кошку, наплевательски наплевать на судьбу котяток. У нас на работе регулярно появляются объявления "Отдадим в хорошие руки..." и судя по фото - котята у хозяев обожаемы и любимы, чисты и ухожены, и отдать их они хотят в заботливые руки, иначе бы не заморачивались с подобными объявлениями с цветными фото, а просто выкинули в коробке в подворотню. И где тут бизнес? В общем, иметь такую твердую и категоричную позицию, как у вас - это, конечно, завидное дело. Но ведь если бы не существующая в данный исторический момент ситуация - не было бы у вас Нефы. Да много кого в породе бы не было...
strela: Уэльс метит!!! Еще как!!! Не надо идеализировать! У него темперамент такой. А вот Уильям да, ни одной метки, пока, правда он еще очень мало вязался.
Царевна-лягушка: strela пишет: Уэльс метит!!! Еще как!!! Не надо идеализировать! У него темперамент такой. Абсолютно верно подмечено Уэльс метит! Лично стирала шмоточки им помеченые..
Sally Morgan: "Кастролог"...Хихихииии... Какой классный термин, надо взять на заметку - будет наша новая "крылатая" фраза! Игорь, офигеть... А ты понимаешь, что на ОДНОЙ линии, то есть на кровях ОДНОГО КОТА, никакое разведение НЕ строится? Есть ведь еще и семейства (потомство кошек). И с ними работа ведется куда разнообразнее. Вообще, слушай, читай генетику, а?.. Ну, хоть Салли Франклин - имхо, это настольная книга любого уважающего себя новичка в породе.
Игорь Будыльский: Lenymo пишет: Интересная у вас позиция... Получается, что право на разведение имеют только высокопородные особи с родословными до 10-го колена. А всех остальных - к кастрологу. То есть само понятие "домашняя кошка" должно исчезнуть с лица земли? Но поверьте, не все - далеко не все! особенно у нас в России - меют возможность приобрести котенка за безумные деньги. И это вовсе не значит, что они не любят кошек и не будут о них заботиться, холить и лелеять. А если следовать вашему "революционному пути", то скоро иметь домашнюю любимицу смогут себе позволить только весьма небедные люди, независимо от того, будут ли они заниматься карьерой кошки и работой с породой, или просто хотят кошку "для души". Ира, по-моему Вы чего-то недопоняли из моих слов: я вовсе не против сертифицированных фенотипичных кошек и котов, пусть люди их сертифицируют, вяжут между собой или с котами, имеющими родословные и это будет хорошо и замечательно. Я против того, чтобы животных разводили по принципу "вязать любую кошку любым котом лишь бы получить любых котят" и лично я не буду этому способствовать. Это путь к получению беспородных котят или котят не имеющих племенной ценности и не представляющих ничего для развития и улучшения породы. Из таких котят, как правило, минимум пристраиваются в хорошие руки, а остальные бегают по улицам никому не нужными. Что касается ценовой политики - тут тоже давайте не будем лукавить: котята от сертифицированных родителей с неполной родословной всегда будут стоить дешевле аналогичных котят с полной родословной. Кроме того, есть ещё PET-класс, который в принципе дешёвый. Потому говорить о недоступности цен на котят не надо. Кто ищет, тот находит. Насчёт спроса и предложения: до тех пор, пока покупатели будут настолько невежественными, что не будут видеть никакой разницы между породистыми котятами с документами и просто ухоженными любыми котятами кроме цены - будут перекупщики и будут птичьи рынки. До тех пор, пока покупатели не поймут, что породистые котята не продаются на базаре, будут вот такие продавцы: http://dyed-cat.narod.ru/ , до тех пор, пока владельцы будут считать, что кошки - это существа которым достаточно в миску класть чего-нибудь из того, что осталось от их рациона, время от времени выпускать на свободу на улицу, а больше ничего и не надо, у этих кошек будут и болезни, и паразиты, и бесчисленные случаи гибели под колёсами автотранспорта. Sally Morgan пишет: Игорь, офигеть... А ты понимаешь, что на ОДНОЙ линии, то есть на кровях ОДНОГО КОТА, никакое разведение НЕ строится? Есть ведь еще и семейства (потомство кошек). И с ними работа ведется куда разнообразнее. Да куда уж нам сирым да убогим ... Конечно понимаю, но пока у меня нет ни денег ни условий для столь ответственного шага. А генетику я читал и с удовольствием почитаю ещё
Sally Morgan: Игорь Будыльский пишет: Да куда уж нам сирым да убогим Да ладно уж, не надо ёрничать. Просто, в самом деле...делаешь категоричные и обобщающие выводы, имея минимум реальной практики. Это ни плохо, ни хорошо, это пока то, что есть. Да и при чем тут деньги или условия? Найди людей, которые загорятся одним с тобой делом...вот они могут давать и деньги, и условия - ведь всё поголовье супер-тайцев ты у себя в одних руках не соберешь? Вполне разумный варинт - такой же любитель и единомышленник, который тоже согласится привезти хорошего кота/кошку в город. Вот и получится, что уже у двух человек будет более-менее база для работы. А если всё на себя брать...Точно лопнуть можно. Имхо.
Julia: Игорь Будыльский Игорь, ты пытаешься бороться с огромным явлением- Птичкой. Это похвально, конечно. Но те кошки, о которых мы тут говорим, т.е. просто кошки, домашние, любимые, но без документов- это ИМХО совершенно другой пласт.. То что мы откажем кошке без документов- ничего не изменит ТАМ, понимаешь?
Lenymo: Игорь Будыльский Ну вот, вы в точности повторяете мои слова =) Рада, что наши точки зрения на то, что есть причина, порождающая Птичку, совпадают. Только вот вы упорствуете в своей борьбе со следствиями, вместо того, чтобы искоренять причину: просвещать людей! Да, процесс небыстрый! Да, неблагодарный на нынешнем этапе в плане соотношения вложений и достигаемого результата! Но это единственный путь. Плюс какая-то законодательная база, конечно, не помешала бы - скажем, запрет на продажу животных иначе, чем через клубы-питомники. И точно также популярно объяснять, что есть правильные уход, кормление и воспитание кошки. Да, сначала это начинание будет натыкаться на глухую стену, но капля камень точит. А то, что вы вдруг начнете ломить цены за породу, только привлечет народ на Птичку - там ведь почти даром! Игорь, поверьте, сертификат ничего не прибавит и не убавит в генотипе кошки От того, что она получит эту бумажку, она не станет давать более качественное потомство. Это во-первых. Во-вторых, ну чего вы носитесь с племенной ценностью? Люди или любят кошку, или не любят - от породы это не зависит. Или вы считаете, что любовь к кошке прямо пропорциональна ее породности? Мне кажется, что простую полосатую Мурку можно любить с той же силой, что и тайца чистопородного. Порода - это замечательно! Но и беспородные кошки имеют право на существование, любовь и признание. А цена отнюдь не гарантирует, что кошечку будут холить и лелеять. Вам тут уже приводили пример с курочками.
Victoria: Я знаю кучу примеров, когда цена не гарантирует того, что котенку в новой семье будет хорошо. Все зависит от людей, а не от того, породна кошка или не породна. Знаю одного сфинкса, которого купили за большие деньги, а потом, когда он стал драть кожаную мебель, просто отвезли на дачу (в октябре месяце) и оставили на улице. Хорошо, что рядом в это время была другая семья, которая его взяла к себе. Знаю кучу питомников, где кошки живут в клетках (это к слову о высоком звании заводчика). Знаю людей, у которых живут петовые тайские кошки от внеплановых вязок, которым созданы королевские условия. Так что не все зависит от цены, породности животных. Мое личное мнение - все животные имеют право на существование. А для работы с открытой породой животные без родословных так же важны, как и животные с родословными. По крайней мере на данном этапе. И если я вижу, что кошка хороша, но хозяева не хотят заниматься выставками и т.д., я постараюсь сделать так, чтобы котята нашли себе достойные руки, и чтобы ими занимались. Я не считаю, что бумажка решает все. Не это главное. Да, конечно, от таких кошек мы не знаем, что получится. Но узнаем со временем. Не помню у кого, кажется у Бородина, было чудесное высказывание о том, что только в большом количестве поголовья можно нарыть золотые крупицы. Поэтому надо брать в разведение много кошек. Глядишь, и промелькнет в этом количестве ценные экземпляры. А если ограничиться только теми, кто имеет бумажку, ничего не получится. Это как раз будет не разведение, а размножение. Т.е. не ввысь, а вширь. Понятно объяснила? Если нам в Москве постоянно нужен прилив новой крови, то что уж говорить о других регионах. Можно один-два года поработать с одной линией, но не больше. Дальше будет тупик. Пространства для маневра не будет.
ueadp: Ух, все читал, читал, читал... У нас в Днепре: 1. Один сетификатный кот. 2. Одна кошка с родословной - Шалунья 3. Еще две кошки - сертифицированные. Все Соседи- Запорожье: 1 - Один сертификатный кот. 2 - Две кошки (из под тонкинов....) Все... И ежели даже мы приобретем котов и кошек в Москве, Питере, Ростове, красноярске, новосибирске, Кемерово это что будет новая линия? Теперь вопрос к Виктории, Маринам (хотя их нет): Разве Вы начинали с животных с полной родословной? Ответ я знаю! Не пойму о чем вы тут спорите?! Да с сертификатными животными путь долгий и отбор жестокий... Но не сразу Москва строилась, да и живлотные с родословной (даже от чемпионов мира) то же могут двать брачок по своей линии... Так что ребята, чему нас в школе учили - "Учиться, учиться и учиться" а в нашем Украинском случае - работать, работать, и работать...
Игорь Будыльский: Lenymo пишет: Только вот вы упорствуете в своей борьбе со следствиями, вместо того, чтобы искоренять причину: просвещать людей! Да, процесс небыстрый! Да, неблагодарный на нынешнем этапе в плане соотношения вложений и достигаемого результата! Но это единственный путь. Плюс какая-то законодательная база, конечно, не помешала бы - скажем, запрет на продажу животных иначе, чем через клубы-питомники. И точно также популярно объяснять, что есть правильные уход, кормление и воспитание кошки. Да, сначала это начинание будет натыкаться на глухую стену, но капля камень точит. Ира, вот эту самую работу я и веду со всеми найденными мной тайцеводами в Ростове и области. Объясняю, разъясняю, консультирую, помогаю, предлагаю не просто сертификацию, а реальную помощь на всех этапах (вплоть до финансовой, хотя я не могу назвать себя полностью обеспеченным и ни в чём не нуждающимся человеком), но тем, кто говорит решительное "нет" и заявляет, что и без документов и фелинологических организаций и так найдут кому сдать котят, я говорю решительное "нет". Объясню почему: потому что слово "сдать" 100% означает сдать базарным перекупщикам. Lenymo пишет: А то, что вы вдруг начнете ломить цены за породу Ира, повторюсь ещё раз: есть разные ценовые категории - самый дешёвый PET-класс, чуть дороже или почти по той же цене кошки с неполной родословной (от сертифицированных родителей) и самые дорогие котята - шоу-класс. Всегда есть вариант купить коёнка, отвечающего Вашим запросам. Не секрет, что котята, имеющие какие-то небольшие отклонения от стандарта стоят дешевле всего. Если человек хочет котёнка для дома, для души, без претензий на выставочную карьеру, то это его выбор: он получает здорового, привитого котёнка (то есть котёнка, для которого сделан полный комплекс профилактики основных вирусных заболеваний), единственный недостаток которого состоит в невозможности участия в выставках, хотя родословную он будет иметь безупречную. Если человек хочет котёнка, от которого в будущем сможет получать качественных котят SHOW- или BREED-класса, то ему прийдётся раскошелиться чуть побольше, ну а если человек хочет сразу приобрести котёнка, с которым сможет ходить по выставкам, получать достойные призы, брать деньги за вязки со своим животным или получать хорошую прибыль от продажи котят, то тут уж извините, самая высокая цена. Для каждого есть своя ниша приобрести тайского котёнка здорового, породистого, привитого, приученного к порядку по той цене, которая вполне соответствует его запросам и потребностям. При этом довольны все: и заводчики, оправдавшие свой вклад в котят, и покупатели, заплатившие те деньги, которые их устраивает заплатить за котят именно того класса, который им нужен. Иными словами никто не будет принуждать человека покупать котят шоу-класса, если ему нужны просто домашние питомцы на подушку без претензий на разведение. Lenymo пишет: От того, что она получит эту бумажку, она не станет давать более качественное потомство Согласен, но её дети и прочие потомки смогут получить полноценные родословные, то есть "получить путёвку в большую жизнь", от неё или её котят станет возможным получить котят, которые реально и официально смогут чем-то улучшить породу. А без документов - никак. Ни я выдумал правила, по которым нельзя недокументированную кошку вязать с документированным котом, или наоборот. Этим правилам следуют все клубы, а соответственно даже если я и такие как я будут заниматься такими вязками, то клубы всё равно не будут признавать таких котят породистыми (в противном случае сами клубы рискуют быть лишёнными лицензии фелинологическими организациями, в которых они состоят). Lenymo пишет: Или вы считаете, что любовь к кошке прямо пропорциональна ее породности? Нет Ира, не считаю. Я до того как завести тайцев, 10 лет держал кошек из категории обычные дворовые и любил их всем своим сердцем. Lenymo пишет: Вам тут уже приводили пример с курочками Знаете Ира, лично для меня куры они и есть куры (хоть какие). Для меня это лапша, жареная курятина и яичница. Потому пример с курами меня нисколько не убедил.
strela: Игорь Будыльский пишет: Ни я выдумал правила, по которым нельзя недокументированную кошку вязать с документированным котом, или наоборот. А кто? И чем разведение породистых кур с родословной отличается от разведения кошек?
ueadp: strela пишет: А кто? Сертификацию Тайских кошек пока не отменяли... Так что никто...
strela: Женя, Игорь может знает
Игорь Будыльский: strela пишет: И чем разведение породистых кур с родословной отличается от разведения кошек? Тем, что кур я ел, ем и есть буду
strela: они декоративные!!!
Lenymo: Игорь Будыльский пишет: вот эту самую работу я и веду со всеми найденными мной тайцеводами в Ростове и области Да причем здесь тайцеводы?! Я говорю о кошках вообще! Или, по вашему, Птичка наживается исключительно на тайцах? Там ведь и "бри" продают, и "сфинксов"... Нужно донести до широких масс, что идя за котенком на Птичку, они поощряют разведенчество и живодерство! Независимо от породы! Это не значит, что все должны немедленно ломануться сертифицироваться! Домашние мурзики и мурки тоже нужны, в конце концов, мышей же тоже кому-то надо ловить? Или вы отпустите в погреб своего высокопородного носителя уникального генетического материала? Игорь Будыльский пишет: тем, кто говорит решительное "нет" и заявляет, что и без документов и фелинологических организаций и так найдут кому сдать котят, я говорю решительное "нет". Объясню почему: потому что слово "сдать" 100% означает сдать базарным перекупщикам. Да у вас там в Ростове просто ужас что творится! Буквально каждый второй - подлый разведенец, штампующий котят для Птички! Как вы вообще среди таких людей живете?! А если серьезно - не стоит утрировать и думать о людях хуже, чем они есть. Игорь Будыльский пишет: При этом довольны все: и заводчики, оправдавшие свой вклад в котят, и покупатели, заплатившие те деньги, которые их устраивает заплатить за котят именно того класса, который им нужен. То есть вы хотите сказать, что в котят-петов заводчики вкладывают меньше? Используют для них более дешевый прикорм и корм, наполнитель попроще, вакцины подешевле? Не смешите! Сильно сомневаюсь, что уважающий себя заводчик опускается до такого! Игорь Будыльский пишет: пример с курами меня нисколько не убедил Игорь, вы меня простите, но вам знакомо такое понятие как аналогия? Судя по вашим высказываниям - нет. Куры, рыбки, собаки, кошки - какая разница?! Безалаберное и жестокое отношение к живым существам, за которых ты взял на себя ответственность - это безалаберное и жестокое отношение, и оправдать его тем, что для кого-то это оказалось просто завтраком или обедом, невозможно!
Julia: Игорь Будыльский пишет: Тем, что кур я ел, ем и есть буду Игорь, на мой взгляд заводчик должен шире смотреть на такие вещи.. Мы курей тоже потребляем, но пример то был метафоричен.. Куры выступают в роли "товара", а девочка в роли "покупателя". На месте кур бывают тайцы.
Игорь Будыльский: Lenymo пишет: Домашние мурзики и мурки тоже нужны, в конце концов, мышей же тоже кому-то надо ловить? Или вы отпустите в погреб своего высокопородного носителя уникального генетического материала? Ира, для этого хватит котят от тех кошек, которые бегают по улицам без крова и пристанища. Им нужны любовь, забота, ласка. От них не требуется ничего ни для какой породы, просто быть самими собой. Но давайте отдавать себе отчёт сколько реально таких кошек, и сколько появляется новых котят, чья судьба может быть гораздо менее счастливой (с учётом того, что котята эти появляются бесконтрольно где угодно - в подвалах, сараях, на чердаках, в подворотнях). Реально тех кошек, от которых требуется жить дома, стращать мышей и крыс, требуется гораздо меньше, чем тех котят, которые появляются на улице (в том числе и от домашних кошек). Именно потому фелинологические организации и призывают кастрировать домашних кошек не предназначенных для разведения. Если этого не делать, то беспризорных бездомных котят не избежать, со всеми вытекающими из этого последствиями. strela пишет: они декоративные!!! Вера, да какая же разница, когда они куры! Ну пусть будут чуть менее колорийные, так тем более, я же на диете
strela: то есть всех кур надо ощипать и в суп?
Игорь Будыльский: Ну конечно, кроме тех, кто яйца несёт и нескольких племенных петухов для каждого хозяйства (иначе яиц нам не видать) Вера, зато представляешь какой наваристый будет суп? Лапша, да с потрошками... Вах, какая вкуснятина! Ну ладно, пошутил и будет. Конечно же я против того, чтобы варить лапшу из уникальных декоративных птиц или животных
strela: Да они ж худенькие ))) декоративные же...
Игорь Будыльский: strela пишет: Да они ж худенькие ))) декоративные же... Вера, смотри выше
Lenymo: Игорь Будыльский пишет: да какая же разница, когда они куры! То есть если вам какой-нибудь бомж заявит, хорошенько поужинав, - какая же разница, это всего лишь кошка! - вы с пониманием пожмете его руку и нисколько не будете переживать? Прошу прощения за жестокий пример, но, Игорь, мне казалось всегда, что человек, который занимается животными, должен быть более человечным что ли... А у вас просто клиника какая-то, слов других не подберу даже.
Игорь Будыльский: Ира, да ну ёлки-палки, я уже обратил на это Верыно внимание, теперь заявляю Вам, ЭТО БЫЛА ШУТКА!!!
Игорь Будыльский: Lenymo пишет: Безалаберное и жестокое отношение к живым существам, за которых ты взял на себя ответственность - это безалаберное и жестокое отношение, и оправдать его тем, что для кого-то это оказалось просто завтраком или обедом, невозможно! Ира, из Вас не получилось бы крестьянки или фермерши: Вы не смогли бы зарезать в суп курицу, которую выращивали бы с циплячьего возраста. Вы вегетарианка? Если нет, то ваша мораль летит в тар-тарары каждый раз, когда Вы покупаете мясо на рынке или в магазине, каждый раз, когда Вы покупаете яйца (ведь они должны были стать цыплятами). И прежде чем обвинять кого-то в этом, задумайтесь сами о себе. Если бы крестьяне и фермеры не забивали бы птицу и скотину на мясо, чем бы Вы и ваша семья питались изо дня в день?
Lenymo: Игорь Будыльский Я не вегетарианка, но зарезать бы не смогла, факт. Однако, вам я пытаюсь сказать другое - когда берешь себе животное (курицу, кошку - не важно!), по-моему берешь и всю ответственность за то, чтобы ей жилось долго и хорошо рядом с вами. А когда животное - всего лишь игрушка (очень дорогая или за гроши - не суть!), и наигравшись выбрасываешь ее на улицу - это как минимум жестоко! Я опять плохо объяснила?
Lenymo: Игорь Будыльский пишет: Если нет, то ваша мораль летит в тар-тарары каждый раз, когда Вы покупаете мясо на рынке или в магазине, каждый раз, когда Вы покупаете яйца (ведь они должны были стать цыплятами). И прежде чем обвинять кого-то в этом, задумайтесь сами о себе. Если бы крестьяне и фермеры не забивали бы птицу и скотину на мясо, чем бы Вы и ваша семья питались изо дня в день? Вы смешиваете теплое и мягкое. Выше я изложила, что имела в виду под безалаберностью и жестокостью. Если снова не понятно, уже и не знаю, какими словами объяснить простую истину - высокая стоимость котенка не гарант заболивого и ответственного отношения к нему!!!
Игорь Будыльский: ЖИВОТНОЕ НЕ ДОЛЖНО БЫТЬ ИГРУШКОЙ: предназначенные в пищу, должны идти в пищу без излишних сожалений, а предназначенные для декоративно-эстетических целей, должны иметь к себе отношение, достойное их предназначению
strela: Должны, но люди то разные!!! О чем и речь!
Игорь Будыльский: Вера, так потому и надо вести ту саму самую разъяснительную работу с населением. которую мы все ведём, на тему того, где породистые котята, а где не породистые, что породистые не приобретаются на птичьем рынке, что породистые кошки, требую вполне определённого отношения и соблюдения определённых правил содержания. И наша задача разбираться в людях и не продавать своих котят тем, для кого "по барабану: кошка - она и есть кошка, погладил и выкинул" и кошек их своими котами не вязать. Об этом же и речь.
Lenymo: Ой, только не надо лозунгов... Пищу сюда зачем-то приплели... Важно одно - классность и высокая стоимость котенка не всегда может защитить его от плохого отношения владельцев. А значит, надо не ценовую политику развивать, а народно-просветительскую. Я это уже "стопицот" раз написала разными словами...
Lenymo: Игорь Будыльский пишет: породистые кошки, требую вполне определённого отношения и соблюдения определённых правил содержания То есть непородистых кошек можно кормить объедками или вискасами?!!! И ничего, так сойдет?!! Игорь, организм кошки изнутри одинаково функционирует независимо от породы! И беспородной может стать также плохо с желудком, почками и прочим! Вот такое отношение, как вы излагаете, и приводит к халатности! Нужно объяснять, что ВСЕМ кошкам нужно определенное отношение!! ВСЕМ!!!
strela: Игорь Будыльский пишет: породистые кошки, требую вполне определённого отношения и соблюдения определённых правил содержания. Это относится к любым кошкам! И именно заводчик не имеет права разделять их по признаку наличия документов, это неэтично.
Игорь Будыльский: Ира, я ничего не преплетал. Пример про кур был приведен и повторно использован не мной, так что не надо. Lenymo пишет: А значит, надо не ценовую политику развивать, а народно-просветительскую. Я это уже "стопицот" раз написала разными словами... Ира, да Вы хоть как народ просвещайте, а котята для племенного разведения никогда не будут стоить как котята PET-класса. И я считаю, что если человек хочет приобрести котика на подушку, то не надо ему подсовывать более дорогого котёнка под разведение, только и того. И тогда все будут довольны: и заводчики, и покупатели. А что касается плохого отношения, то от этого никакие котята не застрахованы на 100%. Но хочу Вас заверить, когда речь идёт о котёнке, к примеру, мэйн-куна за 80000р, то хозяева, как бы озлоблены они не были, вряд ли сделают что-то такое, что могло бы этому котёнку подпортить его оценочную стоимость. Вложенные большие деньги останавливают, как ни крути.
Игорь Будыльский: Lenymo пишет: То есть непородистых кошек можно кормить объедками или вискасами?!!! И ничего, так сойдет?!! Игорь, организм кошки изнутри одинаково функционирует независимо от породы! И беспородной может стать также плохо с желудком, почками и прочим! Вот такое отношение, как вы излагаете, и приводит к халатности! Нужно объяснять, что ВСЕМ кошкам нужно определенное отношение!! ВСЕМ!!! Ира, я к этому не призываю, но поверьте, что на сегодняшний день именно так и содержится большинство бездокументных кошек Игорь Будыльский пишет: Вот такое отношение, как вы излагаете, и приводит к халатности! А это уже чистой воды ваши измышления
Lenymo: Игорь Будыльский пишет: котята для племенного разведения никогда не будут стоить как котята PET-класса. А об этом нигде речи и не шло в моих постах, почитайте внимательно. Игорь Будыльский пишет: когда речь идёт о котёнке, к примеру, мэйн-куна за 80000р, то хозяева, как бы озлоблены они не были, вряд ли сделают что-то такое, что могло бы этому котёнку подпортить его оценочную стоимость А важно сделать так, чтобы независимо от вложенных средств отношение к котенку было одинаковым! Вот о чем речь! И никому не надо ничего подсовывать! Надо воспитывать принципиально иное отношение к животным!
Игорь Будыльский: По-хорошему - да, но сделать это иначе как ценовой политикой на практике не удастся, ПРОВЕРЕНО!
Lenymo: Игорь Будыльский пишет: поверьте, что на сегодняшний день именно так и содержится большинство бездокументных кошек Верю и знаю об этом прекрасно! Вы считает, это правильно? Игорь Будыльский пишет: А это уже чистой воды ваши измышления Ничего подобного! Логика "Раз беспородный - значит можно особо не заморачиваться" приводит именно к вискасам.
Julia: Игорь Будыльский пишет: Вера, так потому и надо вести ту саму самую разъяснительную работу с населением. которую мы все ведём, на тему того, где породистые котята, а где не породистые, что породистые не приобретаются на птичьем рынке, что породистые кошки, требую вполне определённого отношения и соблюдения определённых правил содержания. И наша задача разбираться в людях и не продавать своих котят тем, для кого "по барабану: кошка - она и есть кошка, погладил и выкинул" и кошек их своими котами не вязать. Об этом же и речь. Ох, батюшки... Игорь- это тоже шутка? Даже слов нету никаких.. Ты такую разъяснительную работу веди уж в одиночестве, удачи тебе. Тут я тебе не помощник.
Игорь Будыльский: Lenymo пишет: Верю и знаю об этом прекрасно! Вы считает, это правильно? Я не считаю, что это правильно, но давайте смотреть правде в глаза, а не идеализироватьLenymo пишет: "Раз беспородный - значит можно особо не заморачиваться" Этого не было в моих постах, Вы придумали это сами
Lenymo: Игорь Будыльский пишет: По-хорошему - да, но сделать это иначе как ценовой политикой на практике не удастся Мы только что согласились, что цена - не есть гарант ))) Тем самым вы признаете, что невозможно привить человеку человечность? Ну как-то же донесли до всех, что зубы надо чистить, что курить вредно (это уже сложнее, не спорю). Почему нельзя донести, как нужно содержать животное правильно? Вот если совсем ничего не делать в этом направлении - то да, безусловно, останется только заламывать сто мильенов.
Lenymo: Игорь Будыльский пишет: давайте смотреть правде в глаза, А толку просто стоять и смотреть? "Прыгать надо!" Игорь Будыльский пишет: на тему того, где породистые котята, а где не породистые, что породистые не приобретаются на птичьем рынке, что породистые кошки, требую вполне определённого отношения и соблюдения определённых правил содержания. Ну как не было? Очень даже было
Игорь Будыльский: Lenymo пишет: Ну как-то же донесли до всех, что зубы надо чистить, что курить вредно И тем не менее всё перечисленное делают далеко не все и даже не большинство (это больше относится к курению)
Lenymo: Игорь Будыльский пишет: И тем не менее всё перечисленное делают далеко не все и даже не большинство (это больше относится к курению) И тем не менее все это продолжает усиленно пропагандироваться! Никого не останавливает, что пока еще далеко не большинство все делает! Если ничего не делать, то останется только развести руками и сказать - ну что поделаешь, такова селява...
Игорь Будыльский: Julia пишет: Ох, батюшки... Игорь- это тоже шутка? Даже слов нету никаких.. Ты такую разъяснительную работу веди уж в одиночестве, удачи тебе. Тут я тебе не помощник. Да Юля, это не шутка. Я действительно считаю, что за сиамами и тайцами нельзя ухаживать как за персами или скоттиш фолдами. Я действительно считаю, что надо объяснять людям, что породистые котята не продаются на птичьем рынке, поскольку по другому этого явления не искоренить, я действительно считаю, что не стоит вязать кошек тех, кто подрабатывает продажей котят на птичьем рынке. И если во всём этом ты мне не помошник, то Бог тебе судья. Lenymo пишет: Ну как не было? Очень даже было Ира, если так, то процитируйте
Lenymo: Уже цитировала: Игорь Будыльский пишет: где породистые котята, а где не породистые, что породистые не приобретаются на птичьем рынке, что породистые кошки, требую вполне определённого отношения и соблюдения определённых правил содержания.
Игорь Будыльский: Lenymo пишет: Уже цитировала: Игорь Будыльский пишет: цитата: где породистые котята, а где не породистые, что породистые не приобретаются на птичьем рынке, что породистые кошки, требую вполне определённого отношения и соблюдения определённых правил содержания. Ладно, только что объяснил Юле, объясню теперь и Вам, если Вы читаете посты выборочно: Игорь Будыльский пишет: Да, это не шутка. Я действительно считаю, что за сиамами и тайцами нельзя ухаживать как за персами или скоттиш фолдами. Я действительно считаю, что надо объяснять людям, что породистые котята не продаются на птичьем рынке, поскольку по другому этого явления не искоренить, я действительно считаю, что не стоит вязать кошек тех, кто подрабатывает продажей котят на птичьем рынке.
Lenymo: Игорь Будыльский Я читаю все посты, смею вас заверить! А вот вам бы не помешало читать свои более внимательно и думать о том, что пишете! Понятие "породистая кошка" не тождественно понятию "тайская кошка"! Породистая модет быть и персиянкой, и ориком и еще много кем! Вы же пишете Игорь Будыльский пишет: цитата: где породистые котята, а где не породистые, что породистые не приобретаются на птичьем рынке, что породистые кошки, требую вполне определённого отношения и соблюдения определённых правил содержания. Если хотите, чтобы вас понимали правильно, относитесь внимательнее к своим собственным словам, а не спешите обвинять других в невнимательнсоти
Lenymo: И не стоит писать таким снисходительно-покровительственным тоном
Игорь Будыльский: Ира, я повторю ещё раз: Породистые котята, не продаются на птичьем рынке (они продаются в питомниках или у заводчиков), на птичьем рынке продаются непородистые котята. Так Вам понятнее?
Lenymo: Игорь, у одного из нас плохо со зрением или с русским языком. Я имела в виду ваши слова "что породистые кошки, требую вполне определённого отношения и соблюдения определённых правил содержания". ТАК понятнее??? Безотносительно Птички, что вы к ней прицепились?
Игорь Будыльский: Хорошо, тогда попытаюсь ещё раз спокойно, уважительным тоном, мягко но чётко объяснить, что речь шла о том, что каждая порода требует своих вполне определённых условий содержания, что есть породы, большинство представителей которых не любят, когда их берут на руки (норвежская лесная, например), что подразумевает не только определённые условия содержания, но и определённое отношение хозяев. Вроде бы теперь ни к чему не цепляюсь. И, пожалуйста, Ира, давайте не заводиться, ладно? Я лично Вас знаю не первый день и очень уважаю как человека, потому давайте всё таки постараемся не рушить того уважения, которое мы изначально испытывали друг к другу
Игорь Будыльский: А вообще, пожалуй, мне стоит уйти вместе со своим мнением из этой темы, поскольку лично для меня мир на нашем форуме дороже высказываемого мной собственного мнения. На том можете считать обо мне всё что угодно (что у меня плохо со зрением, пониманием, чувством такта и русским языком одновременно, да и вообще сплошная клиника). Прошу прощения, если кого-то чем-то обидел, с уважением ко всем участникам темы, Игорь Будыльский
Sally Morgan: О, елки-палки. Игорь, я же тебе уже писала, что категоричность - это не совсем то, что нужно. И, видимо, не с того конца начинаешь, раз тебе даже здесь так много вопросов стали задавать. Кстати, я всех, кто выше писал, отлично понимаю. Нет разницы, какая перед тобой кошка: организм у всех - и породных, и беспородных, и у тайцев, и у персов и прочих - ЕДИН. Единый вид - "фелис-как-там-ее?". Соответственно, нюансы в содержании - это мелочи, которые не имеют отношения к главному, о чем тебе почти все говорят: номальное - давай скажу больше - человеческое отношение к животному не должно исходить из деления его на "дворняжку" и "породистую". Кстати, нюансы содержания - не более, чем груминг, и способы питания - короткомордую кошку удобнее кормить из плоского блюдца, давать крокеты определенной формы и в процентном соотношении надо учитывать темперамент (=уровень обмена веществ): персу/сибиряку ты не дашь то, что подойдет энергичному восточнику. И наоброт. А вот подход, принцип - у всех должен быть одинаков: внимание, забота и любовь. И безразлично, за сколько рублей/копеек/гривен/уёв человек приобрел свое счастье. Пропаганда методом отрицания ("У всех - говно, а только у нас - круче всего!") поработает на короткое время и на оооочень узкую публику. На ШИРОКУЮ массу подобное подействует от противного - пойдут за говном, потому что говно будут продавать со словами любви, сюсями-пусями и вообще...Смотрят, в первую голову, не только на породу, но на владельца/заводчика. И вот тут-то та самая собака и зарыта... Я немного бываю на выставках, на распродажах котят, но я внимательно прислушиваюсь к тому, кто, что и как говорит покупателям. Я уже знаю, что есть у нас в городе тетка, которая занимается голимым разведенчеством, на всех распродажах мотается от стола к столу, спрашивает елейным голоском: а кто у вас такие лапочки? А после шарится по залу и нашептывает: вы у них не берите, у них у всех брак, а у меня классные шоу-супер-пупер! Ну, если бы я захотела британца...угадай с трех раз, у кого бы я НЕ купила?! Кстати, я уже точно знаю, у кого бы купила, просто мне бри (или кун - у них красивая девочка куна есть сейчас) не нужен. А если бы захотела, то я бы им заплатила ту сумму, которую они попросили бы. Потому что я понимаю, что там и качество, и отношение - и к породе, и вообще к животным, и к людям, и помощь. Так что, имхо, я считаю, что в деле просвещения первостатейную важность приобретает умение человека расположить к себе собеседника, и расположить к себе свою породу. А не споры о том, что есть Птичка и все такое. Не с того, Игорь, надо начинать, но это сугубо мое мнение. Может быть, чисто дамское, может быть, чисто психотерапевтическое, не знаю...
ueadp: Игорь Будыльский Lenymo Не ссорьтесь, пожалуйста. Попрошу без перехода на личности и взаимных оскорблений!!! Я прекрасно понял, что хочет сказать и одна и другая сторона в этом споре. Вот только сстороны не хотят понять друг друга, почему-то... А вообще такие споры на форуме решить проблематично Такие вещи хорошо обсуждать за рюмочкой чая или бутылочкой конфет
Sally Morgan: Тоже верно.
Julia: Игорь, я очень рада что ты закончил свои дебаты по этому поводу, ибо все что можно ты уже сказал, и очень много лишнего. С тобой дальше дискутировать на эту тему просто трата времени, на мой взгляд, тебя по моему только еще больше раздувает. Вот только вот это: Игорь Будыльский пишет: Вера, так потому и надо вести ту саму самую разъяснительную работу с населением. которую мы все ведём, на тему того, где породистые котята, а где не породистые, что породистые не приобретаются на птичьем рынке, что породистые кошки, требую вполне определённого отношения и соблюдения определённых правил содержания. И наша задача разбираться в людях и не продавать своих котят тем, для кого "по барабану: кошка - она и есть кошка, погладил и выкинул" и кошек их своими котами не вязать. Об этом же и речь. и вот это: Игорь Будыльский пишет: Да Юля, это не шутка. Я действительно считаю, что за сиамами и тайцами нельзя ухаживать как за персами или скоттиш фолдами. Я действительно считаю, что надо объяснять людям, что породистые котята не продаются на птичьем рынке, поскольку по другому этого явления не искоренить, я действительно считаю, что не стоит вязать кошек тех, кто подрабатывает продажей котят на птичьем рынке. И если во всём этом ты мне не помошник, то Бог тебе судья. разные вещи. Я может не семи пядей во лбу, но тут полное несоответствие темы разговора.
Sally Morgan: Ох, ребята...если мне приспичит, то я за редкими окрасами и в наш зачуханный приют поеду. И вообще, если нужно расширение поголовья, то сейчас - повторюсь: сейчас - пижонить смысла нет. Так что поаккуратнее надо.
N.V.: Sally Morgan пишет: хорошо: не метят - ПОКА, и особо не докучают, а если наоборот начнут? Уливать-поливать всю квартиру? Ты же сам и помчишься искать ему "выход из положения". Ну... у меня например и вяжется постоянно и поливает толку то повяжет он 4 или 10 кошек ,а поливает все равно....Так что.....Но все равно я больше не хочу испытывать стресс после каждой вязки с кошью каторую я не знаю (здорова она или больна? Не хочу ломать себе голову)
Sally Morgan: N.V. Я писала в том аспекте, что данная проблема рано или поздно встанет перед тем же Игорем или передо мной. И что при этом глупо урезонивать кота, не давая выхода его энергии. Я имела в виду именно наших с ним флегматиков.
Игорь Будыльский: Sally Morgan пишет: А чтобы получать шоу-животных, Вы правы, нужны вложения Sally Morgan пишет: Тем более, что у нас пока народ пресыщен дармовыми тайцами "в добрые руки". Эта практика существует более 10 лет, благодаря одной даме, которая вяжет своих кота и кошку без документов (хотя сами звери - с доками) и переломить ее непросто. Наташа, вот это как раз то самое, о чём я толковал с Юлей и Ирой, но к сожалению так и не был понят. Да, можно шоу классом вязать всех тайских кошек подряд, это улучшит качество их котят, появятся дешёвые бездокументные тайские котята, которых будут с удовольствием раскупать по небольшой цене или брать в добрые руки. При этом более дорогие и затратные котята шоу-класса практически раскупаться не будут. Итог - все начнём ориентироваться на усреднённый дешёвый хорошо раскупаемый класс котят и дружненько потеряем шоу-качество. Котят будет много, они будут стоить дёшево, станут доступными всем и каждому, но шоу-класс прости-прощай. Потому что он требует затрат, затрат и ещё раз затрат: затрат на производителей, на выставки (включая поездки по разным городам, так как того же чемпиона породы надо закрывать имея хотя бы одну оценку не с местной выставки, пусть даже международной, я уж молчу о титулах чемпиона Европы или чемпиона мира), затрат на вязки с животными, имеющими нужный генотип (они ведь тоже денег стоят и немалых). А если после всех этих затрат котят не покупают, то шоу класс идёт под кастрацию, становится домашними любимцами и улучшайте породу кошками с базара.
Sally Morgan: Еще раз тебе поясняю: если ты, как владелец кота или как руководитель породы, будешь вязать бездокументных кошек "в трубу", то есть не отслеживая их дальнейший путь, тогда - ДА, это будет то, против чего ты ратуешь. Но тебе говорят и другое: нет резона отказывать таким кошкам, если ТЫ сможешь поспособствовать дальнейшей сертификации хотя бы одного интересного потомка от такой вязки. Понимешь, в чем разница? Ты же стоишь против ВООБЩЕ подобных вязок, а мы тебе пытаемся доказать, что в этих вязках есть свой резон и плюс. Тетка та, кстати, не на Птичке у нас торгует. Она, кстати, хозяйка нашего папаши. И она всем говорит: если не нравится котенок, верните, я его пристрою снова. И возвращают, бывает. И пристраивает. Так что ее как раз я не могу ни в чем таком обвинять. Только лишь в том, что тайцев "опустили" до уровня "дешевых" кошек. И мне приходится переламывать людей, ооочень постепенно доказывая, что не одни британы могут стоить денег, но и тайцы тоже. Кстати, в сибирской породе была такая же ситуация еще лет 10 назад. А теперь это одна из довольно престижных и дорогих пород. Но ведь не за год она этого признания добилась.
Игорь Будыльский: Sally Morgan пишет: Еще раз тебе поясняю: если ты, как владелец кота или как руководитель породы, будешь вязать бездокументных кошек "в трубу", то есть не отслеживая их дальнейший путь, тогда - ДА, это будет то, против чего ты ратуешь. Но тебе говорят и другое: нет резона отказывать таким кошкам, если ТЫ сможешь поспособствовать дальнейшей сертификации хотя бы одного интересного потомка от такой вязки. Понимешь, в чем разница? Отлично понимаю, Наташа, отлично. Вот только беда-то как раз в том, что с владельцем кота, как правило, разговаривают о чём-то лишь до момента вязки, а потом - Вы тут ни при чём и досвидания, это наша кошка и наши котята (особенно, когда люди начинают смекать что к чему и сколько можно поиметь на том что у них есть котята редкой для города породы, на которую всегда есть спрос). То есть вот и отследил котят: тут, как говорится, и сказке конец... А если я не могу отследить котят, то как я приложу руку к их сертификации?
Sally Morgan: Давай посты перенесу в ту тему, где разговор был, и там отвечу, ОК?
strela: Игорь Будыльский пишет: Да, можно шоу классом вязать всех тайских кошек подряд, это улучшит качество их котят, появятся дешёвые бездокументные тайские котята, которых будут с удовольствием раскупать по небольшой цене или брать в добрые руки. А может получиться наоборот. Ты возьмешь с этих людей денег за вязку, они, когда эти деньги отдадут, подумают - а чего это я должен тогда котят просто так раздавать, если с меня денег взяли? И узнают еще, сколько котята от такого кота стоить могут, так и подтянутся постепенно к более высокому уровню цен. Далее они задумаются: котята без документов стоят дешевле, чем с документами...у папы документы есть...так надо же и нам сделать... котята-то дороже тогда будут... Потом глядишь, и увлекутся цивилизованным разведением. А шоу-качество при этом не потеряется, а наоборот, простимулирует к приобретению более качественных производителей.
Sally Morgan: И так может быть. Игорь, в тебе сейчас, знаешь, что говорит? Боязнь конкуренции. Это нормально на первых порах, тем более, не в таком мегаполисе, как Москва или Питер. Я не знаю, сколько у вас в городе кошачьих систем или клубов. И как там строятся межклубные/межличностные отношения. У нас все намного проще. Или пока мне так кажется. Есть МФА-шный клуб, есть еще какой-то мелкий несерьезный, но регулярно вешающий свои объявы в магазинчике. И конкурировать мне приходится всего-навсего с одной той теткой. И как меня предупредили заранее, этот процесс не будет легким. И я это уже познала. Поэтому предпочитаю просто молча делать дело, показываться, по мере сил и возможностей, на наших выставках, ибо она туда уже не ходок - старая стала, да и не с кем ей. Хотя она всячески меня склоняет к тому, чтобы я нафиг не морочила себе голову,не связывалась ни с документами, ни с деньгами (актировками)...Вроде как - а нафиг оно тебе надо? Я сперва активно что-то вякала, а теперь заткнулась: не ее это дело, что и как и зачем я собираюсь предпринимать. И будь уверен, ее век и ее подход скоро себя отживет. Так что мне дрыгаться особо нечего. И я никого не отталкиваю ни от чего. А что до котят - ну и что, что они не мои? Если попросить владельца кошки записывать адреса/телефоны/координаты владельцев их котят, а потом взять эти координаты, да не полениться позвонить людям, поинтересоваться, напроситься посмотреть котенка...Так в чем заморочка? В конце концов, владелец кошки может сразу предцпредить, что ваш котенко возмоджно будет осомтрен на предмет карьеры и прочая. Да и сама я всегда посмотрю котят из-под своего кота, сфотаю, прикину, кто да что получился. Дам совет и прогнозы. Надеюсь, что это я уже могу по своим некоторым навыкам-знаниям рассчитывать. Так что все это - не так сложно, как ты думаешь. Вот скоро бюудут котята у Алексы. Естественно, я приеду на смотрины, естественно, сфотаю, естественно, дам рекомендации и попрошу, чтобы владельцы сами отследили судьбу кошек - нам "гарем" нужен (на будущее). Да и от Баси тоже обязательно детишек осмотрю - и тоже посмотрим, что там получится. Ну и так далее... Алгоритм моих действий понятен? Вот так и будет вестись постепенный отбор. Для серьезной работы. А не так, чтобы в лоб: "С вас - тока доки, иначе - капут и расстрел на месте!"
Игорь Будыльский: Вот опять мы приходим к тому, что идеальный вариант расчёта за вязки это деньги. Только вот народец прижимистый нынче - не предлагают денег хоть ты тресни. Втемяшили себе в голову, что племенной кот он и есть кот и должен быть счастлив просто от процесса вязки их кошки, а денег типа и платить-то не за что. А как только предлагаешь пойти кошку повязать котиком попроще, так сразу вспоминают: "ну у Вас же породистый, с документами, да и что Вам, жалко что ли?".
сапфира: Не сразу сознание меняется у людей...время надо.. Красивая ава у тебя! И Нефа то же!
strela: Игорь Будыльский пишет: Вот опять мы приходим к тому, что идеальный вариант расчёта за вязки это деньги. Только вот народец прижимистый нынче - не предлагают денег хоть ты тресни. Да, за деньги, каждый, по крайней мере остается при своем. А если не хотят платить - тогда и разговора нет!!! Бесплатно точно вязать никого не надо.
Sally Morgan: Игорь Будыльский Наччни с минимума. Начни хоть с чего-нибудь (я именно про деньги), потому что на словах ты ничего не изменишь, хоть сколько правильных мыслей пиши и вдалбливай людям. Опять я про себя. Первые котята у меня шли по 1 - 1,5 - 2 тысячи. Потом по 2-3 , сейчас 3-4. Интервал на все про все - год. При том, что мы еще не особо звездим и тусуемся на выставках. Но результат - "Мы влюбились в Вашего кота, и хотим такого же точно!" уже имеется. А это, с учетом нашего местного менталитета, дорогого стоит.
Игорь Будыльский: сапфира пишет: Красивая ава у тебя! И Нефа то же! Наташ, ну про Нефу всё понял, а кто такая ава?
Sally Morgan: Игорь Будыльский пишет: а кто такая ава Аватарка! Я угадала?
Игорь Будыльский: Ой, и правда! Вы уж меня извиняйте, у нас тут погода меняется, а у меня в связи с этим с давлением беда, так что я сегодня торможу по-чёрному.
Sally Morgan: И я на погоду реагирую Иногда так реагирую, что хоть стой, хоть падай.
Vedunja: Я все же считаю, что документы при вязке необходимы - без документов просто опасно вязать своего питомца. Вы же не "вяжетесь" сами с первыми встречными, в самом деле
ueadp: Vedunja Форум переехал http://forum.tha-cat.ru/
полная версия страницы