Форум » ГЕНЕТИКА И ПЛЕМЕННОЕ РАЗВЕДЕНИЕ » Открытый кот. Закрытый кот. Плюсы и минусы. » Ответить
Открытый кот. Закрытый кот. Плюсы и минусы.
Sally Morgan: Почитайте, кому интересно. Тема на мау А потом можно поговорить...
strela: N.V. , Надя, Слава Богу, что все обошлось!!! А вот прийти с такой кошкой на Содружество - это крайне безответственно!!! Заболеть могли бы все!
Sally Morgan: Ваще кошмар. Я бы в такой ситуации тоже закрылась Нафиг.
Игорь Будыльский: Вера, дело не в этом: дело в том, что во-первых клуб не станет оформлять документы на котят, родившихся от кошки, не имеющей документов, во-вторых - для меня, как для заводчика, нет никакого интереса повязать кошку своим котом, взять котёнка (заведомо породистого), а потом оформлять его как сертификатника, поскольку вложения в этого котёнка в таком случае заведомо не будут оправданы, ну и в третьих - велик риск бесплатно поделиться превосходным генетическим материалом с подпольными разведенцами. Насчёт ветпаспортов скажу следующее: у нас в Ростове ветклиники сами занимаются реализацией вакцин, а потому имеют на этом определённый навар. Соответственно выдавать ветпаспорт не впарив клиенту вакцину они низачто не будут. А заплатить столько же, но не делать прививку для заводчика всё равно как назло водителю купить билет и не поехать. strela пишет: Есть много прекрасных тайских кошек без документов, и отказывать им в вязке по этой причине крайне неправильно, от них может родится что-нибудь очень ценное. Как может родиться и кто-нибудь абсолютно не имеющий ничего общего с породой, но тень негатива будет отброшена на кота, как на производителя.
strela: Игорь, я не согласна. 1. То, что человек приобрел вакцину, вовсе не значит, что он сделал прививку. Многие не далают прививки из своих соображений (надо сказать небеосновательных, также, например, как и многие родители отказываются от прививок детям). Это тема отдельного разговора. 2. Котенка оформлять владелецкота вовсе не обязан и скорее всего не будет, это проблема хозяина кошки. Зато если родится что-то супер качественное, то этого котенка можно взять себе в качестве оплаты за вязку и уже заняться его карьерой. 3. Разведенец человек или просто желающий повязать кошку для здоровья - определяется в процессе переговоров о вязке. 4. Здорова ли кошка - определяется при встрече (но тут конечно, никто не застрахован). Но в любом случае, наличие ветпаспорта не гарантирует здоровья кошки на данный момент.
Sally Morgan: Я с Верой согласна. Вот у нас, например, Сима (черепашка) - не сертифицированная. Отличный и редкий окрас, неполохой тип, никаких - на мой взгляд - пороков. И что?.. Требовать непременно доки-родухи с нее? Нафиг. Я бы такую кошку запросто взяла на вязку, а родившуюся нужную кошку/кота сертифицировала бы (или бы подыскала владельцев, которые бы на это согласились). У нас проблемы иные в городе: у нас никто не хочет вообще ничем заниматься. Ни сертификатами, ни вязками, ничем абсолютно.
Игорь Будыльский: strela пишет: Зато если родится что-то супер качественное, то этого котенка можно взять себе в качестве оплаты за вязку и уже заняться его карьерой. Так это как раз то, о чём я писал - морочиться с его сертификацией, оформлением всех документов, подыскиванием хорошего хозяина (ибо у себя невозможно держать всех понравившихся котят) и в итоге овчинка не стоит выделки. strela пишет: 3. Разведенец человек или просто желающий повязать кошку для здоровья - определяется в процессе переговоров о вязке. Есть у нас в городе некоторые, у которых тайцы и чёрными бывают (причём буквально чёрными). Они под этот окрас даже название колорпоинтовое придумали. Короче говоря, дескредитируют породу "на чём свет стоит". У них и в мыслях не было устраивать вязки для здоровья, им не нужны никакие документы, их профиль - котята по 500 - 1000 рублей на птичьем рынке. Это ли не разведенцы? strela пишет: 4. Здорова ли кошка - определяется при встрече (но тут конечно, никто не застрахован). Но в любом случае, наличие ветпаспорта не гарантирует здоровья кошки на данный момент. Вера, отсутствие ветпаспорта и подавно этого не гарантирует. Таким образом, не переубедили. Более того, я хочу Вам заметить, что вязать кошек, владельцы которых не хотят вообще никакими документами заниматься, а настроены либо продавать котят (перекупщикам или сами на базаре), либо, что ещё хуже, потопить или завезти и выбросить за городом в принципе не идёт на пользу тайской породе. По этой причине я предлагаю цивилизованный путь, о котором я уже писал. Само собой с моей поддержкой и помощью на всех этапах.
strela: Игорь Будыльский пишет: Так это как раз то, о чём я писал - морочиться с его сертификацией, оформлением всех документов, подыскиванием хорошего хозяина (ибо у себя невозможно держать всех понравившихся котят) и в итоге овчинка не стоит выделки. Каким образом все котята окажутся у тебя? И зачем их всех сертифицировать??? Речь идет только о ком-то очень ценном. Его сертификация не отнимет сил более, чем участие в выставках приобретенного с родословной котенка. Если он не рождается - берешь у хозяев просто деньги за вязку. Игорь Будыльский пишет: strela пишет: цитата: 3. Разведенец человек или просто желающий повязать кошку для здоровья - определяется в процессе переговоров о вязке. Есть у нас в городе некоторые, у которых тайцы и чёрными бывают (причём буквально чёрными). Они под этот окрас даже название колорпоинтовое придумали. Короче говоря, дескредитируют породу "на чём свет стоит". У них и в мыслях не было устраивать вязки для здоровья, им не нужны никакие документы, их профиль - котята по 500 - 1000 рублей на птичьем рынке. Это ли не разведенцы? Так кто заставляет с ними вязаться? Можно же порасспрашивать людей в процессе переговоров о их планах в отношении котят, о предыдущих вязках и т.д. Подозрительных личностей отсеить на этом этапе и все. При чем тут ты или твой кот? Игорь Будыльский пишет: strela пишет: цитата: 4. Здорова ли кошка - определяется при встрече (но тут конечно, никто не застрахован). Но в любом случае, наличие ветпаспорта не гарантирует здоровья кошки на данный момент. Вера, отсутствие ветпаспорта и подавно этого не гарантирует. Так гарантий нет ни у кого, значит рискуют и те, и те. А вот отказывать замечательной ухоженной кошке, которая живет дома и на улицу не выходит на основании того, что у нее нет бумажек - глупо. Мы тут просто хотели сказать, что ко всему дифференцированно относиться нужно и наличие каких-либо документов не гарантирует ничего!!! Кошка, о которой выше писала Надя, тоже на выставку с родословной и с ветпаспортом пришла, иначе ее бы туда не пропустили.
Julia: Игорь Будыльский Игорь, просто по моему вы о разных ситуациях разговариваете.. Есть владельцы- разведенцы, о них нету речи, с такими гражданами даже общаться не стоит.. А есть нормальные люди, такие же как мы с вами поклонники породы, но по разным причинам занимающиеся этим нерегулярно и без документов. Это собственно их личное дело- заниматься животными официально или нет, потому что конечно делать сертификат, таскать по выставкам и прочее- дело весьма хлопотное и затратное, не каждый на это пойдет, особенно если разъяснить сколько будут стоить котята и сколько нужно потратить.. Этот спорт требует больших вложений и пока человек сам не захочет в него придти- не заставишь. Да и положа руку на сердце- кошь от получения сертификата не становится ни лучше, ни хуже, она остается все той же кошью и мужа ей хочется точно так же. Я для себя решила что для меня личный контакт с хозяином важнее бумажек, тем более что у нас нету тайцев вообще, нам тут не до жиру)))) Ну вот такие у меня крамольные мысли)))))))
Игорь Будыльский: strela пишет: Каким образом все котята окажутся у тебя? И зачем их всех сертифицировать??? Речь идет только о ком-то очень ценном. Его сертификация не отнимет сил более, чем участие в выставках приобретенного с родословной котенка. Если он не рождается - берешь у хозяев просто деньги за вязку. Вера, я имел ввиду разных кошек (а их ведь хватает в Ростове): одну повязал - взял лучшего котёнка, другую - то же самое и т.д. Брать деньги после рождения котят, если нет таких, каких бы я счёл достойными быть яркими представителями своей породы) когда сам факт вязки уже давно состоялся - не реально: меня просто пошлют куда подальше (это же не Германия, это же Ростов-на-Дону ) strela пишет: Можно же порасспрашивать людей в процессе переговоров о их планах в отношении котят, о предыдущих вязках и т.д. Подозрительных личностей отсеить на этом этапе и все. При чем тут ты или твой кот? Вера, при всём моём уважении, не будь наивной: так они мне и признались, если на этом зарабатывают. Теперь про меня и про кота: да, документов у них на руках не будет никаких, но Земля слухами полнится - их Мурки нарожают неизвестно каких разнопятнистых Мурзиков, а будут на каждом углу трубить, что эти Мурзики от моего кота. Профессионал прежде чем поверить, спросит о документах, а не профессионалы, каких большинство и к коим относятся покупатели наших котят, - поверят. А оно мне надо? strela пишет: А вот отказывать замечательной ухоженной кошке, которая живет дома и на улицу не выходит на основании того, что у нее нет бумажек - глупо. Вера, недавно был пример - загляни в мою предпоследнюю тему в Курилке. Julia пишет: Да и положа руку на сердце- кошь от получения сертификата не становится ни лучше, ни хуже, она остается все той же кошью и мужа ей хочется точно так же. Юля, да всё оно конечно так, но зачем же мне нужно с риском для своего кота держать забесплатно (потому что котёнок не сертифицированной кошки почти ничего не стоит) у себя 2-3 суток чужих кошек, создавая при этом неудобства для своей, поить их, кормить, тратить дополнительно туалетный наполнитель просто для того, чтобы кто-то потом сказал "спасибо" и пошёл продал перекупщикам котят? Ведь повязать требующую кота кошку любым домашним котом они категорически не хотят. И 99.9%, что не хотят ради будущей продажи котят с хорошим фенотипом. Я бы смог понять, если бы мне сказали: "Вот так мол и так, документы и всё прочее мы чуть позже сделаем, но поскольку документы требуют времени, а кошь хочет уже сейчас, то повяжи её своим котом сейчас" - да, безусловно я пошёл бы людям на встречу, пр условии здоровой, домашней, не ходящей на улицу кошки. Но ведь просят-то как правило по другому: "Повяжи нашу кошь забесплатно, а потом мы будем продавать красивых породистых котят и Вы тут нипричём, потому как их родила наша кошка" (процитировано дословно из разговора с одной владелицей на апрельской выставке 2008г.).
Victoria: Я думаю, что все вы по-своему правы и не правы. В каждом городе свои условия, и нельзя сравнивать , как котята продаются в Москве и как в Ростове и т.д. Если в Москве вопрос о вязке за деньги ни у кого не вызывает сомнения, только сумма может устраивать или не устраивать, то в другом городе, наверное, Н авладельца кота посмотрят, как на чокнутого, если он попросит денег. Да и "реализация" котят тоже везде разная. В Москве особой проблемы не возникает. Ну, бывает, что кто-то задерживается чуть дольше, но все равно продается. И не за три копейки. Но... Коты-то везде одинаковые, т.е. им хочется независимо от того, где они живут. Мой Одиссей в течение 7 лет повязал много кошек, заттрудняюсь даже сказать, сколько их было. Есть у него постоянные бездокументные "клиентки". Есть кошки из нашего клуба и из других клубов. Ни разу я ни у кого не попросила никаких справок и ветпаспортов. Да, наверное, риск есть. Но риск есть всегда и во всем. А паспорт и прививки не дадут никакой гарантии. Все будет зависеть от иммунитета вашего животного. Обычно я незнакомых людей, тех, кто просит кота на вязку, расспрашиваю. зачем им это надо, что они будут делать с котятами и т.д. Иногда отказываю. Если, например, хотят повязать немолодую кошку. Или не знают, куда девать котят. Были даже случаи, когда я забирала котят к себе. Или просто помогала пристраивать. В общем, тут каждый должен решать для себя сам, так, как он считает нужным и в зависимости от обстоятельств.
Игорь Будыльский: Как ни крути, а опять приходим к цитате из Фауста: "Мы все на мир по разному глядим и каждый прав с воззрением своим"
Julia: Игорь Будыльский Игорь, ну давай представим себе на месте мифического хозяина кошки реальных людей ( и кошек). Мне к примеру было очень непросто уговорить мужа делать Миле сертификат, особенно когда я ему примерно разъяснила цены на выставки, прививки, взносы в клубы и с другой стороны- цену на котят, и сколько нам будет стоить этих котят "сделать", я имею в виду сколько обойдется вязка породистым котом, которые есть только в других городах. Сказать что хобби убыточное- это еще мягко сказать.. И нужны вложения сил и денег, а если их нету? Сидела бы моя Милюша в девках, потому что докУментов нету? А может она у меня неплохой материал племенной, новая кровь опять же.. Да и она сама в гульках не поняла бы меня, если бы я ей сказала что Игорь ей кота не даст, потому что мы без сертификата.. Ну это я гипотетически.. Это спорный вопрос..
Игорь Будыльский: Юля, давай не путать дар Божий с яичницей: одно дело когда люди говорят, что они документы и прививки будут делать, но чуть позже (проблемы с деньгами, временем или кошь надо срочно повязать и время не терпит), а другое - когда сразу заявляют, что всё это в принципе не интересно и они не будут это делать никогда, но при этом кошь хотят повязать не каким-нибудь, а породистым котом, бесплатно и так чтобы ничего не быть должными. Даже если договориться вязать за будущего котёнка, где гарантия, что мне его кто-то отдаст, когда люди вяжут фенотипично породистую кошку породистым котом явно не для того, чтобы оставить себе лично всех котят? Клуб будет нипричём, поскольку недокументированные вязки противоречат принципам WCF и клуба, а заключать любой договор о вязке с хозяевами кошки, которой с юридической точки зрения даже не существует (так как нигде и никем не зарегистрирована) всё равно бесполезно. Таким образом я буду способствовать тому, чтобы на птичьем рынке появилось больше тайских котят с потерянным взглядом по 300-1000р, которых если не купят, то их всех просто вышвырнут на помойку, как ненужные тряпки. Разве это на пользу породе?
Касандра: Игорь, полностью с тобой согласна.
strela: Ну дай Бог, чтобы на практике все правила осуществились
Sally Morgan: Да, а в чем, собственно, вопрос: в халявности? Так у меня разговор будет короткий: деньги вперед и тогда "мы вас вяжем". А если очень-преочень интеерсная кошка и мне нужно будет из-под нее котенка на сертификацию - то и догоовр составлю, не обломаюсь. Потому что слова словами, а как до дела дойдет - всё совсем иначе выходит. У нас на эту тему никто не станет дисктировать - я сама вязала своих обеих кошек точно также. Ну, а кто не захочет - и не надо. Ищите себе котов сами. Другое дело, что они точно также найдут кота, который вяжет за те же деньги: вот уж, действительно, слухами земля полнится: все про всех всё знают - кто, с кем и за сколько вяжет. Не вижу вообще проблемы.
N.V.: Игорь Будыльский пишет: Таким образом я буду способствовать тому, чтобы на птичьем рынке появилось больше тайских котят с потерянным взглядом по 300-1000р, которых если не купят, то их всех просто вышвырнут на помойку, как ненужные тряпки. Разве это на пользу породе? Я полностью согласна с Игорем. Не далее как в эти выходные мы с мужем были на Птичьем рынке и что, два тайчика возрост около месяца отдавали возмите раби бога хоть по 500 руб девать некуда, а котятки то больные , чихают бедные, Вот и вязка для здоровья кошечки Мне звонила одна женщина просилась на вязку, кошечка молодая как хозяйка сказала, что очень хорошая и чистая тайка. Вязать надо было срочно, я ей придложила придти к нам в клуб, чтобы ее посмотрели и кошечка прошла выставку на сертификацию, на что мне хозяйка сказала, а зачем мне это надо....Зачем,зачем ...да за тем чтобы не было таких котят на птичке замученных,голодных и больных
Julia: Игорь Будыльский пишет: Юля, давай не путать дар Божий с яичницей: одно дело когда люди говорят, что они документы и прививки будут делать, но чуть позже (проблемы с деньгами, временем или кошь надо срочно повязать и время не терпит), а другое - когда сразу заявляют, что всё это в принципе не интересно и они не будут это делать никогда, но при этом кошь хотят повязать не каким-нибудь, а породистым котом, бесплатно и так чтобы ничего не быть должными Ай, Игорь, ну у тебя или черное или белое. Ну поверь мне, есть люди, которые не хотят или не могут заниматься выставкими и документами ни сейчас, ни потом, но они тоже очень любят кошек и сами по себе люди отличные. Среди владельцев кошек без документов случаются хорошие люди, не желающие выкидывать котят на Птичку, даже довольно часто случаются.. Вас послушать, получается так: владельцы кошек с родушками любят своих животных и очень ответственные люди, соответственно хозяева без документов все сплошь разведенцы и живодеры, и звери у них больные. Я в этом вопросе наверное такого же мнения как Наташа.. Во всем должна быть золотая середина и индивидуальный подход. Действительно ведь очень сложно уговорить владельца сертифицировать кошку, особенно если он для себя этой надобности не видит.. Ко мне подходила на выставке владелица кота, я попыталась ее уговорить котика сертифицировать, но у нее один вопрос- ЗАЧЕМ? И что я ей отвечу? Чтобы мне не страшно было с котом вашим Милю вязать? Так он от наличия бумажек здоровее не станет, а направления клуба хозе не нужны и подавно.. Я совершенно не против документов, и уж тем более животных с документами, я только за, я просто не думаю что отсутствие бумаг это уж такое преступление.. И котята за 500-1000 рублей есть не только на Птичке у перекупщиков, они точно так же отдаются из домов, из любящих семей, и они будут всегда, нравится нам это или нет.
strela: Julia , полностью согласна!!
Victoria: Я тоже считаю, что от того, что мы будем отказывать вязать своих котов с кошками без документов, ничего не изменится на Птичке. Абсолютно! Там все так же будут орудовать перекупщики, и количество несчастных котят меньше не станет. И есть очень много хозяев кошек, которые очень ответственно относятся к пристройству своих котят в хорошие руки, а хороших рук на "беспородных тайчиков" всегда хватит. Совершенно не обязательно людям покупать породное животное, огромное количество людей хотят просто "сиамскую" кошку, и никакие документы им не нужны. Им нужен характер тайца, его красота, его преданность. И лично я не вижу в этом ничего плохого.
полная версия страницы