Форум » ГЕНЕТИКА И ПЛЕМЕННОЕ РАЗВЕДЕНИЕ » Начало работы с породой в регионе » Ответить
Начало работы с породой в регионе
Игорь Будыльский: Victoria пишет: [quote]только не надо думать, что я истина в последней инстанции[/quote] Да я не об этом: мне хотелось бы по максимумму перенять ваш опыт, который без преувилечения не мал. Перенять для поднятия тайской ветки в донской фелинологии. Мы сейчас очень нуждаемся в этом (всем, что знаю сам, я делюсь на выставках с собратьями донскими тайцеводами, но этого мало, очень мало: признаюсь честно, у меня не хватает практического опыта).
ueadp: Игорь Будыльский Простите за офф... Игорь, ну точно у тебя что-то с настроением... А ну прекращай хандрить!!!
Игорь Будыльский: ueadp пишет: Игорь Будыльский Простите за офф... Игорь, ну точно у тебя что-то с настроением... А ну прекращай хандрить!!! Не, хандрить я не собираюсь, просто чего-то на меня сегодня накатила мысль, что я тут в Ростове взялся за абсолютно безнадёжное дело, но благодаря Вам всем я всё же собрался духом и решил продолжать его до победного конца. Нет, до победной бесконечности. Ведь у тайцеводства не может быть конца? По-моему так.
ueadp: Игорь Будыльский пишет: что я тут в Ростове взялся за абсолютно безнадёжное дело, Бывает, и не у одного тебя
Sally Morgan: Мы все периодически сидим с мыслями, что стучимся лбами об стенку. Ничего, пока не расшиблись!
М.М.: Игорь Будыльский пишет: накатила мысль, что я тут в Ростове взялся за абсолютно безнадёжное дело очевидно не на пустом месте накатила? Давай выкладывай свои сомнения...
Игорь Будыльский: На момент октября 2008 года я был единственным владельцем чистокровного (с родословной) тайского кота во всём Южном регионе. Кроме моих животинок на выставке присутствовали ещё две животинки: силпоинтовая кошка из Ростова и силпоинтовая кошка из Таганрога. Обе получили подтверждение породы. Причём их владелицы чего-то не тяготеют к разведенчеству. Таким образом, имея всего двух кошек в разведении на весь простор от Ставрополья до Волгоградской области включительно, организовать эффективную работу питомника (а я хотел его основать) будет весьма не просто. Кроме того, кризис сильно ударил по платежиспособности граждан (в торговле поговаривают, что даже спиртное народ практически перестал покупать, чего раньше никогда не было). А это, в свою очередь, не может не отразиться на продаже котят. Но будучи человеком сильным духом, я со всем этим постаруюсь справиться
strela: Игорь! Надо в твоей ситуации для начала найти единомышленников, людей, которые будут заниматься разведением (разведенчество - плохое слово), потом привезти все-таки из других регионов еще пару линий и с этого стартовать. Да, кризис он и есть кризис, поначалу в ущерб себе будете работать, но потом ситауция обязательно исправится! Но с чего-то начинать все-таки нужно.
Игорь Будыльский: Ну вот одну владелицу я вроде как заинтересовал идей (это которая из Ростова) создать совместный питомник. Но у неё настрой меняется как ветер, что из этого получится не знаю: может и действительно получится. Её кошка Милли имеет подтверждение породы и одну оценку САС. Но нужны будут ещё коты. В общем кризис переживём - будем думать о пополнении. Пока провожу работу с населением. Есть у меня одна семья на примете, которая очень хочет завести тайца. Подходили ко мне на выставке, познакомились. Оказалось они держали тайскую кошку в 80-х. Люди произвели на меня очень хорошее впечатление. Оставили свой телефон, просили когда у Нефертити будут котята позвонить им. Вот я подумываю: не вовлечь ли мне их в коллективный питомник (или клубную секцию, поскольку окончательно ещё не решился), дав им возможность преобрести котика, не состоящего в близком родстве с Тёпой. Они правда хотели котёнка именно от моей Нефертити, но может уговорю.
Sally Morgan: Смотри, Игорь, вот у меня случайно появилась кошка в 2006-ом, случайно оставлена Алис, случайно остался кот (для выставок на местном уровне). Случайно сестра Алис попала к людям, которым интересны и выставки, и участие в разведении - они уже довели кошку до чемпионка породы, собираются двигаться дальше. Люди они контактные, друзей - море, думаю, у них и котята разойдутся хорошо, невзирая на кризис. Свою Алис я тоже все же постараюсь вязать тем, кем хочется, а не тем, "кем получается по обстоятельствам", дальше - снова планы...снова...Надеюсь, что подрастет Бетя, станет звездить в своем городе (она и так уже там звездит - в семье и по друзьям...а это все - пиар, пиар, интерес к породе и так далее), потом поедет на вязку - опять-таки не к коту из подворотни по принципу"а нам оно ближе", а к тому, кто в самом деле интересен в плане перспективы...И так до бесконечности. На данном этапе я не стремлюсь объять необъятное и не стремлюсь получить всё и сразу. Я понимаю, что, к примеру, от Новосибирска отстаю лет на...даже не подберу точно, сколько - ну, так когда Новосибирск начал работу, и когда мы - мы только подбираемся ко всему вообще. У нас даже производителя толкового еще нет, чего там про популярность или про качество говорить. Хотя я бы не стала утверждать, что у нас совсем ничего нет. Нет, есть, но это еще надо суметь вытащить на поверхность. Заинтересовать. В общем, как бы сказать-то...Не боги горшки обжигают. Во!
Sally Morgan: Игорь Будыльский Не связывайся ты с коллективным питомником. Я уже отмела эту мысль. Ты же помнишь про это тему? Но я не навязываю ничего, это просто мое имхо. Слишком это тонкая материя - дружба и бизнес.
Игорь Будыльский: А давайте откроем тему, назвав её к примеру по-Шолоховски "Поднятая целина" обо всём, что связано с развитием тайцеводства в регионах нашей великой Родины? Тема сама по себе потрясающе интересная, поскольку в ней можно рассмотреть, что называется, целое "море" различных нюансов. И все наши обсуждения на счёт поднятия тайцеводства в регионах туда перенесём? А то как-то незаметно для себя мы стали обсуждать здесь вопросы, не связанные с темой.
Sally Morgan: Перенести - это можно. Просто тут уже у многих все наши "первоочередные проблемы" давно решены. Могут и не поддержать.
Julia: Sally Morgan пишет: многих все наши "первоочередные проблемы" давно решены. Могут и не поддержать. У меня точно такая же ситуация как у Игоря. Так что мне тоже интересно.
Игорь Будыльский: Что значит решены? Есть питомник и всё? Сколько в регионах на выставках бывает тайских кошек? Мало. А почему? Потому что их практически нет. А кто этим должен заниматься? Мы - тайцеводы сообща с клубами. А как? Так об этом и тема
Sally Morgan: Ладно, давайте я пока все перенесу в отдельную тему. В закрытом оставить или в открытом доступе? Мне кажется, это в открытом надо...
Sally Morgan: Забыла: у нас же в генетике уже есть про племенную программу. Может, туда всё "сунуть"?
Игорь Будыльский: Sally Morgan пишет: Мне кажется, это в открытом надо... Если честно, я вообще считаю что всё надо делать в открытую (ну может только кроме технической стороны дел, дабы не снабжать оригинальными техническими решениями конкурентов).
Игорь Будыльский: Sally Morgan пишет: Забыла: у нас же в генетике уже есть про племенную программу. Может, туда всё "сунуть"? В принципе племенная программа это только внутри питомника, а тут в обсуждениях хотелось бы охватить более широкий ракурс.
Sally Morgan: Нет, всё абсолютно - по-любому не выйдет, сам понимаешь. Бывают какие-то щекотливые моменты, которые лучше решать про меж своих. А пиар и так вон обеспечивается - смотри сколько сейчас "гостей". Ладно, я пока всё переношу в генетику, а там поглядим, может, правда, приклеить к племенной программе.
Игорь Будыльский: Спасибо!
Игорь Будыльский: Кто знает подскажите как решить такую проблему: по Ростову человек пять - семь можно найти, у которых есть тайские кошки. Но люди не хотят заниматься выставками и всякой племенной работой. Кто пичкает своего питомца контрасексом (чтобы не орал), кто то периодически с кем-то вяжет, но при этом избавляется от котят, чтобы ими не заниматься. Как их убедить вывести своих тайцев из тени на свет?
Sally Morgan: Через участие в выставках. Имхо. Люди ведь тщеславны, по сути. И пару раз стОит выставиться, получить по головке от судьи и нямку кошечке в приз...Так это дело им понравится довольно быстро. Выставки - первый вирус, который стоит на пути к заразной болезни под названием "фелинология". Правда, меня что-то плохо он берет, вирус этот...
М.М.: Игорь Будыльский пишет: Как их убедить вывести своих тайцев из тени на свет? тех, кто не хочет, вряд ли сдвинешь с места, но шевелить пробуй. Работа конечно лучше всего идет на выставках и в инете. Подозреваю, что многих тайцеводов у себя в городе ты не знаешь. В работе конечно нужно иметь как минимум два высокопородных кота и пока всю работу опирать на них. Люди найдутся, только не нажимай на них. Не бойся отдавать котят на условиях, если ты видишь, что это классное животное, а люди не могут сразу выложить сумму означенную за котенка, но хотят им заниматься. Ну, а еще желаю получить побольше кошечек Ну и питомнику под кота конечно не одна кошка нужна. К созданию коллективного питомника отнесись с большой осторожностью..., за свою работу всегда легче отвечать. В Новосибирске с тайцами работа то началась только два года назад... т.ч. причин для уныния не вижу.
strela: Игорь Будыльский пишет: Ну вот одну владелицу я вроде как заинтересовал идей (это которая из Ростова) создать совместный питомник. Игорь, у нее 1 кошка, она может просто пользоваться услугами Тепы, когда у нее настроение будет и все! Зачем в этом случает питомник? А вот когда пойдут дети от ваших 2-х кошек и 1 одного кота - тогда да! Встанет вопрос о приобретении в город другого кота для них. Игорь Будыльский пишет: Вот я подумываю: не вовлечь ли мне их в коллективный питомник (или клубную секцию, поскольку окончательно ещё не решился), дав им возможность преобрести котика, не состоящего в близком родстве с Тёпой. В этом случае питомник так же не нужен. Нужны просто единомышленники, которые заведут кота и вы будете вместе работать. И, кстати, у многих у вас в городе были тайские кошки. Надо просто покопаться поглубже. Я лично знаю 2 случая: Во-первых, люди, которые Тепу забирали, сказали, что у кого-то был такой кот. Во-вторых, после того, как я с тобой договорилась о передаче Тепы, мне позвонила девочка, сказала, что в Ростове у нее мама, у нее умер котик и она хочет такого же :). Так что если поискать, тайцы у Вас есть. Надо просто своих чаще в свет выводить :) И пиарить на местных ресурсах. Игорь Будыльский пишет: Кто пичкает своего питомца контрасексом (чтобы не орал), кто то периодически с кем-то вяжет, но при этом избавляется от котят, чтобы ими не заниматься. Как их убедить вывести своих тайцев из тени на свет? Тут я лично предлагаю такой выход: Предлагать им вязки со своим котом, исключительно за котенка. За деньги они и сами не будут. Потом выбирать в помете лучшего и пускать в цивилизованное разведение.
ueadp: Игорь, у вас в регионе, а у нас во всей стране такая ситуация. Вот только начали новые сертификатные хфосты появлятся. Два норода Днепр и Запорожье, во всех остальных тишина...
Игорь Будыльский: Женя, так приезжайте к нам. Донецк у нас уже не первый год на выставках и Вы не отставайте. Будем содействовать друг другу вплоть до обмена котятами.
AlexD: Игорь, может и как-нибудь к Вам выберусь. Раньше частенько бывала в Ваших краях. Красивоооо!!! Прошу прощения за офф.
Игорь Будыльский: М.М. пишет: Не бойся отдавать котят на условиях, если ты видишь, что это классное животное, а люди не могут сразу выложить сумму означенную за котенка, но хотят им заниматься Я не хапуга. Лично для меня главное, чтобы котята попали в хорошие семьи, где их действительно будут любить. По большому счёту если бы со мной Вера не поступила бы также, то Тёпы у меня не было бы. AlexD пишет: Игорь, может и как-нибудь к Вам выберусь. Раньше частенько бывала в Ваших краях. Красивоооо!!! Милости просим!
ueadp: Игорь Будыльский Игорь, не с кем пока по заграницам ездить. К нам то же можно приехать, всегда рады будем. Я уже в рекламу на наши выставки записываюсь, что бы ни выставке без тайцев
Игорь Будыльский: А мы к Вам обязательно приедем. У жены в Днепропетровске родня, так что и их съездим проведать, и кошек своих на выставку свозим. Так что держи в курсе когда у Вас там выставки. Летом бывают, или как и у нас: только осенью и весной?
ueadp: Игорь Будыльский пишет: Летом бывают, или как и у нас: только осенью и весной? Летом наш клуб в Ялте проводит выставки. А так - весной, осенью и зимой. Ближайшая выставка 20-21 декабря.
Victoria: Игорь, могу подсказать один способ по нарытию тайцев в регионе, но он кропотливый. Заходишь на Яндекс.Фотки, по поиску "тайские, сиамские кошки" ищешь фотографии, потом смотришь, откуда хозяева этих фотографий. Я таким образом там нашла тайцев в самых неожиданных местах. Мне кажется, что видела даже ред пойнта где-то в ваших краях.
Игорь Будыльский: ueadp пишет: и зимой А у нас зимой кошачьих выставок нет. В принципе, оно наверное и правильно. Зимой холодно, тайцы зимой темнее, соответственно оценки хуже. Victoria пишет: Игорь, могу подсказать один способ по нарытию тайцев в регионе, но он кропотливый. Заходишь на Яндекс.Фотки, по поиску "тайские, сиамские кошки" ищешь фотографии, потом смотришь, откуда хозяева этих фотографий. Я таким образом там нашла тайцев в самых неожиданных местах. Мне кажется, что видела даже ред пойнта где-то в ваших краях. Виктория Леонидовна, спасибо Вам огромадное, я обязательно этим способом воспользуюсь. Более того, если я найду этих людей, я предложу им выставлять своих питомцев на следующей выставке, а с председателем нашего клуба поговорю насчёт скидок им (ввиду того, что тайцев мало и надо как-то простимулировать выход владельцев-тайцеводов из тени на свет).
Игорь Будыльский: По началу хотел спросить Викторию Леонидовну в личке, но потом подумал, что этот вопрос и ответ на него будут интересны и другим форумчанам. Суть вопроса: известно, что для закрытия титула необходимо наличие оценок от трёх экспертов; для получения сертификата соответствия породе (ССП) необходимо также наличие заключений трёх экспертов, или достаточно заключения двух?
ueadp: Игорь Будыльский пишет: или достаточно заключения двух? Мой Кей после двух экспертов сертификат получил.
Игорь Будыльский: Жень, а можно поподробней? У моей Нефертити диплом на руках с двумя заключениями, а сертификат мы никакой не получали. Мне, наверное, надо к председателю (терпеть не могу слова президент, потому буду величать по-старинке председателем, это как-то роднее звучит) нашего КЛК "Тихий Дон" по поводу его оформления обращаться. Расскажи пожалуйста, как всё это происходит.
Миа: Третью оценку разрешают в клубе "на столе", у клубного фелинолога.
Игорь Будыльский: Миа пишет: Третью оценку разрешают в клубе "на столе", у клубного фелинолога То есть для подтверждения породы их надо всё таки три? А как он вообще выглядит этот ССП? Кто-нибудь скан может выложить? Хоть посмотреть что я должен получить для своей кисы.
ueadp: Игорь Будыльский Игорь, я с двумя дипломами поехал в клуб, заплатил денежку и получил сертификат. Наша председатель и зам в клубе - эксперты, может поэтому они не требовали третьего диплома. Думаю в каждом клубе сертификаты разные. Скан выложу вечером, если смогу...
Игорь Будыльский: В смысле с двумя дипломами? То есть с четырмя оченочными листами? Или у Вас в дипломе только один оценочный лист? У нас всегда в одном дипломе по два оценочных листа. Я слышал, бывают редкие исключения, когда их три, но это если договориться, чтобы в один день отсудили два эксперта (обычно к нам на выставки они приезжают по трое). ueadp пишет: Скан выложу вечером, если смогу... Спасибо!
Victoria: Игорь, нормальная практика, когда к каждому диплому прилагается один оценочный лист, а когда два - это организаторы выставки или экономят на дипломах или просто лень заполнять в два раза больше. Оценок на получение сертификата породы нужно три штуки. Как правило, одну оценку (т.е. оценочный лист) можно получить в клубе. Описание может сделать глава клуба или племенник. И обязательно две оценки у судьи на столе. У меня сертификатных животных нет, так что показать сам сертификат не могу. Для его изготовления заполняется такая же заявка, как на любой титульный сертификат. В заявке указывается, кто, когда, на какой выставке было сделано описание.
ueadp: Игорь Будыльский пишет: В смысле с двумя дипломами? То есть с четырмя оченочными листами? Или у Вас в дипломе только один оценочный лист? Виктория уже ответила... А если переход оценки? Как они в одном дипломе пишут? Вот такой у нас сертификат. Ну не совсем такой (я его чуть-чуть "потер", все-таки в открытом доступе....)
Игорь Будыльский: Спасибо за прояснение ситуации с этим документом. Вот буквально только что отправил запрос на эту тему нашей председателю клуба.
Игорь Будыльский: Я вот ещё что в этой темке хотел бы спросить: А вот подскажите, какие титулы идут от чемпиона (3 оценки САС) до чемпиона мира и какие оценки или что там ещё необходимы для их получения. Возможно, спрашивая об этом я выгляжу глупо, но лучше выглядеть глупо и знать, чем ни о чём не спрашивая выглядеть умно и не знать.
Nefertary: Игорь Будыльский пишет: А вот подскажите, какие титулы идут от чемпиона (3 оценки САС) до чемпиона мира У меня тут в обратном порядке получилось: Класс1: Чемпион мира Класс3: Большой Европейский Чемпион или Большой Континентальный Чемпион - CACM Класс5: Европейский Чемпион или Континентальный Чемпион - GCACF Класс7: Большой Международный Чемпион - CACE Класс9: Международный Чемпион - CAGCIB Класс11: Чемпион - CACIB Класс13: Открытый класс, начиная с 10 месяцев - CAC Правила получения титулов
Игорь Будыльский: Прочтя информацию по ссылочке, я единственное, чего не очень понял, что между чемпионскими титулами имеются ещё премиорские. Можно ли скажем после чемпиона САС выставляться сразу на оценки CACIB, минуя премиорскую ступень?
Nefertary: Премиорские титулы - для кастратов
Игорь Будыльский: Nefertary пишет: Премиорские титулы - для кастратов Теперь понятно, спасибо!
Игорь Будыльский: А можно скажем через какой-то титул перепрыгнуь? Ну к примеру, не заморачиваться на три САС и начальное чемпионство, а сразу 3 CACIB и породное чемпионство?
strela: Игорь, а почему сразу на Чемпиона Мира не замахнуться? Нельзя
Игорь Будыльский: strela пишет: Игорь, а почему сразу на Чемпиона Мира не замахнуться? Нельзя Вера, да ладно иронизировать, я же просто не знал, потому и спрашивал. Эта тема вроде как для того и есть, чтобы мы, новички, учились у более опытных.
strela: Так я и не иронизирую Просто если бы так можно было делать, все бы так и делали
Игорь Будыльский: strela пишет: Просто если бы так можно было делать, все бы так и делали А я о чём спрашиваю? Я ж об этом же. Откуда мне новичку знать кто как чего делает. Я поискал на сайте WCF и разъяснений по этому вопросу не нашёл. Решил спросить здесь. Ну теперь-то мне понятно. Спасибо!
Sally Morgan: Игорь, а вот кастрату можно не начинать все с нуля, если он к моменту кастрации имеет какой-то чемпионский титул. Далее он пойдет завоевывать всё в премиорском классе. По нарастающей, но не с нуля.
Игорь Будыльский: Наташа, спасибо за информацию, уверен, что она обязательно пригодится кому-нибудь из наших новичков. Буквально 30 минут назад я пригласил к общению на нашем форуме ростовскую тайцевладелицу, так что будем ждать пополнения в нашей тайцеводской компании
Игорь Будыльский: Свершилось!!! Нет, на самом деле, чем больше наших тайцеводов приобщится к этому форуму, чем больше полезного опыта они переймут у опытных заводчиков, тем легче всем нам будет поднимать тайцеводство на Дону.
Sally Morgan: Ну вот, видишь, как хорошо!
Игорь Будыльский: Есть один важный для меня вопросец: где брать бланк для сертификата соответствия породе (ССП). Ситуация такая: обратился в свой клуб, там мне ответили да, без проблем, только как он должен выглядеть? Выяснилось, что раньше в нашем клубе ССП не оформлялись, то есть работали только с кошками, предки которых имеют родословные. На сайте WCF тоже не нашёл. Может это произвольная форма?
Касандра: Нам на Касю делали сертификат в нашем клубе. Могу спросить в субботу у руководителя нужно ли связываться с кем нибудь из ВЦФ, чтобы сделать сертификат. если получится, то могу его отсканировать.
Игорь Будыльский: Спасибо Вам большое! Женя ueadp в теме скан ССП на своего Кея выложил, как образчик, но тут же заметил, что возможно они во всех клубах разные, потому хотелось бы как-то определиться как должен выглядеть бланк ССП и где его можно взять.
Victoria: У нас в кулеб точно такой же, как бланк на титул, т.е. прописывается, где на како1 выставке кошка получила оценку, с указанием судей. У меня нет такого сертификата, поэтому показать не могу.
Игорь Будыльский: Виктория Леонидовна, спасибо большое, расскажу об этом Наталье Васильевне Каминской, нашей председателю клуба "Тихий Дон". Уверен, что бланки титульных сертификатов в клубе есть.
Sally Morgan: Титульный сертификат у нас тоже обычный. Как у всех - он единого образца на все титулы в клубе. И родословная тоже на стандартном общепринятом бланке. Имхо, тут никаких отличий, кроме того, что на родословной сертификатных животных должно стоять ЕХ - экспериментальная (пока не заполнятся все пустые колена). Как-то я так поняла систему.
Игорь Будыльский: А вот такой у меня ещё вопрос возник: при регистрации питомника в WCF указываются животные в питомнике. То есть мне нужно в анкету вписывать свою кошку и кота из Верыного питомника (Аменхотепа), владельцем которого я являюсь. И тогда кот будет иметь отношение к какому питомнику? Чего-то я во всём этом запутался
strela: Игорь Будыльский , кот к моему питомнику не относится :), т.е. он родился у меня в питомнике, но после продажи он автоматом переходит в твой питомник, если не было иных договренностей (а их и не было).
Игорь Будыльский: А ежели в Екатеринбург податься к Анатолию Наймушину (питомник Тари-Си-Сават)? Его кошки имеют очень высокий рейтинг в WCF и вроде как не состоят в родственных связях с московскими тайцами. Или я ошибаюсь?
Sally Morgan: Игорь Будыльский Высокий рейтинг не говорит о том, что животные, имеющие высокие титулы, автоматически являются супер-производителями. Чтобы решать, "куда податься", надо: а) не один год наблюдений, б) еще большее количество времени собственной работы, ибо - пока не получишь свой результат, который сможешь оценить объективно, а не субъективно (как бы ни хотелось), иначе толку не будет. Ну и наконец, "метод тыка" в разведении - самый плохой и обреченный на провал. То есть, на простое размноженчество.
Игорь Будыльский: Ну насчёт метода "тыка" Наташ, как мне кажется, ты несколько не к месту. Что значит метод "тыка", когда производители имеют родословные, в которых прописано кем были их предки и какого окраса они были. Делается предварительный запрос на предмет кота, с которым планируется повязать кошку, выясняются особенности его родословной, наводятся справки относительно предков кота, решаются задачи генетики с данными, взятыми из родословных и по результатам уже можно предварительно оценить что даст вязка вашей кошки с этим котом. При этом хорошо бы решить эти задачки не только по окрасам, но и по другим параметрам. Что значит не один год наблюдений, когда речь идёт о чужом животном? Собственная работа эта какая, когда у Вас есть кошка и нет кота (в теме, откуда был перенесён мой пост, речь шла о ситуации, когда есть кошки и есть коты, но все они состоят в родственных связях и нужна свежая кровь, то есть вязка с котом, который не родственник)? Работа по наблюдению собственной кошки? Из чего получать свой результат, когда кошка от святого духа потомства ну никак не принесёт? Без обид и предвзятостей, но по моему глубокому убеждению прежде всего надо иметь животных для селекционной работы, уметь анализировать, а уж потом получать результат.
Sally Morgan: Поясняю про метод "тыка". Ну, напримеееер...например, беру я двух классных животных. Кота и кошку. Супер-пупер крови. Предки - чемпиёны-пречемпиёны. Ажно до тридесятого колена. Вяжу. Вся в предвкушении. А получаю...так себе бобиков...Лохматеньких, кругленьких, миленьких, но так себе - без "изюминки" и видимого прогресса. Крови не легли-сс.. А вбухано было...вплоть до ожиданий...мама не горюй. Игорь, это я сильно - очень сильно - утрирую, чтобы пояснить свою мысль.Наличие двух классных животных еще не гарантия племенной совместимости и прогресса по потомству. Я понятно выражаюсь? И выдам маленький, мой собственный, секрет. Чтобы получить то, что МНЕ надо, я ищу производителя, близкого фенотипически к одной из моих кошек. И нашла. Давно. Вернее, мне повезло, и кошка нашлась позже, кот - раньше. Крови - полнейший аутбридинг. Но на результат я надеюсь. Почему? да потому, что не имея возможности работать сразу на линейном инбридинге, я иду по пути концентрации наибольшего фентипического сходства, полагая (надеюсь, в пределах разумного), что фенотипическое сходство предполагает и наличие соответственно одинаковых генных сочетаний по нужным мне признакам. Фух! Однако, меня "понесло", как Остапа - про генетику я могу "верещать" долго. Так что останавливаюсь, дабы не сойти за "заумную". Про анализ. Прежде, чем кого-то приобретать, я смотрю на производительность и результативность племенную. Так проще. А то сперва приобретешь, а потом поздно будет анализировать, если мои кошки начну плодить "бобиков". Кого к кому подбирают, кстати говоря? По правильному (по идее), кота - к кошке.
Игорь Будыльский: Наташ, твоя метода мне понятна, но с тем же успехом можно сказать, что подбор по фенотипу дело случая, поскольку за фенотипом неизвестно кто стоит и, опять же выражаясь твоими словами, ещё не известно какие бобики могут получиться. А о генетике я бы с тобой подискутировал с превеликим удовольствием. Лена собиралась возродить "Записки коматозного генетика", да видно ей не до того.
Victoria: Кстати, о птичках, для москвичей. После праздников у нас в клубе будут лекции по фелинологии (по окрасам, кодировке окрасов, грумминге, родовспоможении и т.д.). Информацию должны выложить на клубном сайте. Кто хочет, пишите Марине Литвиной.
Игорь Будыльский: Виктория Леонидовна а это как-то заочно можно? Может лекции эти в электронном варианте есть? Просто информация лично для меня очень нужная, а попасть туда у меня никак не получится.
ueadp: Victoria Хорошо бы такую информацию в электронном виде... Я бы то же не отказался
Sally Morgan: Игорь Будыльский пишет: подбор по фенотипу дело случая, поскольку за фенотипом неизвестно кто стоит Это тебе неизвестно...а мне...мне известно! Но, в общем и целом я считаю, что дискутировать по данному вопросу бессмысленно. Надо получать результаты - они будут говорить лучше всяких теорий.
Lenymo: ueadp пишет: Victoria Хорошо бы такую информацию в электронном виде... Я бы то же не отказался Присоединяюсь!
Victoria: ueadp пишет: Хорошо бы такую информацию в электронном виде Где же я вам ее возьму? Лекции будут читать разные люди, а я там вообще не буду. Так что увы и ах.
Victoria: Попытаюсь узнать, может есть что-то написанное или в электронном виде. Про родовспоможение будет рассказывать Елена Александровна Бровик, которая стерилизовала всех моих кошек, и по моей рекомендации всех, кого я к ней посылаю. Это хирург от бога, просто золотые руки.
Игорь Будыльский: Согласно стандарту WCF серьёзными недостатками для тайской породы считаются (цитирую дословно): "Отклонения, указывающие на скрещивание с другими породами (например, густой подшерсток, выраженные щеки, отчетливый стоп, круглые глаза) нежелательны и являются серьезными недостатками". За окрас, согласно стандарту, кошке начисляется всего 10 баллов из 100. Может ли эксперт утверждать, что затемнение по корпусу является дисквалификационным признаком?
Sally Morgan: Насколько я знаю, может - в случае, когда это затемнение переходит в полное отсутствие контраста. У нас такая ситуация была у невака. Кстати, всем своим детям он эту раннюю затемненность передает стабильно.
Victoria: Затемнение по корпусу - не дисквалификация, если сохраняется контраст. И если нет темного пятна на брюхе.
Игорь Будыльский: Спасибо за разъяснение!
Игорь Будыльский: Хочу обратиться ко всем опытным тайцеводам с вопросом: почему в родословных всегда указывается только четыре колена или меньше? Это связано с тем что от родителей прапрабабушек и прапрадедушек животного уже ничего не наследуется (если можно так выразиться)?
Тари_Си_Сават: Игорь Будыльский пишет: А ежели в Екатеринбург податься к Анатолию Наймушину (питомник Тари-Си-Сават)? Игорь! это кошку у меня так зовут по родословной!!!!!!! Ну а дома она просто Бонька!!!!! А питомник мой THAI LOVE!!!! Сертификат соответствия породы - это тот же оценочный лист, но за подписью с судейскими печатями ДВУХ ЭКСПЕРТОВ WCF, причем ИМЕЮЩИХ право судить Сиамо-Ориентальных короткошерстных!!!!!!!
Тари_Си_Сават: Victoria пишет: Затемнение по корпусу - не дисквалификация, если сохраняется контраст. И если нет темного пятна на брюхею. +1 Затенение по корпусу влияет на титул при прочих равных, если Ваша котейка идет в конкуренции с кем-то!!!!! Но фенотип важнее, помните это!!!!!!!
Тари_Си_Сават: Sally Morgan пишет: Высокий рейтинг не говорит о том, что животные, имеющие высокие титулы, автоматически являются супер-производителями. ВЫСОКИЙ РЕЙТИНГ И ТИТУЛЫ ГОВОРЯТ О ТОМ ЧТО КОТЕЙКА МАКСИМАЛЬНО СООТВЕТСВУЕТ СТАНДАРТУ ПОРОДЫ! И ЕЩЕ ГОВОРИТ О ТОМ, ЧТО ХОЗЯИН КОТЕЙКИ ВКЛАДЫВАЕТ ДУШУ, ВРЕМЯ И ДЕНЬГИ В ПРОДВИЖЕНИЕ ПОРОДЫ! ВЫСТАВКА ЭТО НЕ БЭСТЫ И РЕЙТИНГ, А ПРЕЖДЕ ВСЕГО ПЛЕМСМОТР И РЕКЛАМА ПОРОДЫ, ЧТО В ТАЙЧИКАХ ОЧЕНЬ НЕОБХОДИМО НА СЕГОДНЯШНИЙ ДЕНЬ!!!!!
neko: К сожалению, максимальное соответсвие породе, не обозначает, что этот максимально классный тип будет передаваться и дальше от поколения к поколению. Конкретный кот может бытьСУПЕРР, а его дети - никакие, причем от всех кошек. Недаром есть понятие - линия. Она начинается от ПРЕПОТЕНТНОГО самца, то есть такого, который стабильно передает это самое СУПЕРРР всем своим детям и внукам. и среди детей выбирается мальчик СУПЕРРР2, среди внуков - СУПЕРРРР3 и т.д.Тогда идет стабильное улучшение в породе. У тех же лошадей, коих миллионы, можно очень четко проследить эти самые линии, причем они именные! То есть то, что жеребец Н. бежал быстрее других - заслуга его крови, его родословной, а не его личная. Его личная будет тогда, когда побегут его дети! П.С. Это не наезд, это объяснение и ничьи животные не имелись ввиду!
Игорь Будыльский: Вот всё я понимаю, двух вещей только никак в толк не возьму: 1. Ну и как же выбрать препотентного в будущем кота, из 3-х месячных однопомётных котят? Покупать весь помёт смотреть кто из них с кем какого качества потомство даёт в нескольких поколениях - на гране фантастики, а как по-другому - не представляю. 2. Почему кот с высокими рейтингами и титулами не может быть родителем такого препотентного отпрыска и передать ему все свои столь ценные качества?
Victoria: Игорь Будыльский пишет: Почему кот с высокими рейтингами и титулами не может быть родителем такого препотентного отпрыска и передать ему все свои столь ценные качества? Может, но провериться это может только временем, вот в чем закавыка. А титулы - это как раз заслуга владельца. Кот может не иметь высоких титулов, но быть препотентным производителем. Т. е., Игорь, что я хочу сказать - выбирать кота нужно там, где животные больше всего нравяться (больше всего соответствуют твоему видению породы), где было много пометов и из этих котят уже выросли всякие там чемпионы, и у них уже ыбли приличные дети. Это если очень серьезно подходить к этой проблеме. Но можно и самому вырастить такого кота. Например, мой Одиссей был четвертым котом в моем питомнике.
Игорь Будыльский: Victoria пишет: Кот может не иметь высоких титулов, но быть препотентным производителем. 100% согласен, но если он их имеет, то он (по-моему) тоже вполне может им быть.
Victoria: А кто говорит, что не может?
Игорь Будыльский: Суть в том, что Света утверждает, что животное имеющее самые высокие оценки фелинологов может быть не препотентно. А я вот и думаю, а что же тогда говорить о животном, о котором даже отзывов никаких не было? Кто может гарантировать его препотентность? Два поколения котят? Ну и откуда же нам, приобретающим животных для питомника, знать этих котят от этого производителя, у которого даже оценок специалистов-фелинологов нет. А про котят тех котят я вообще молчу. Бесспорно, через инет можно навести справки, но врядли заводчики или владельцы вот так возьмут и расскажут о пороках своих питомцев. Потому Вы абсолютно правы в том, что надо смотреть на животное, но и на заключения специалистов об этом животном полагаться не грех, а не отвергать их, как будто они абсолютно ничего не значат.
Victoria: Игорь, так никто и не говорит, что оценки ничего не значат, ты все перевернул с ног на голову. Света говорит о том, что кот или кошка, имеющие высокий титул, могут не быть препотентным производителем. Но из этого не следует, что они обязательно не препотентные. Могут быть, а могут и не быть. Т.е. весь смысл в том, что титулы - это еще не абсолютный показатель. Титулы - это все-таки больше заслуга владельца. И не секрет, что очень многие средненькие животные имеют высокие титулы. А животные гораздо интереснее - имеют только Ч и все. Но потомство у них отличное.
Игорь Будыльский: Victoria пишет: ты все перевернул с ног на голову Виктория Леонидовна, а в чём разница между "кот или кошка, имеющие высокий титул, могут не быть препотентным производителем" и "животное имеющее самые высокие оценки фелинологов может быть не препотентно"? Я вроде как о том же и писал Victoria пишет: А животные гораздо интереснее - имеют только Ч и все. Но потомство у них отличное. А кто может подтвердить, что они гораздо интереснее, если не фелинолог-международник? Кто может подтвердить что потомство отличное, если не эксперт-фелинолог? Сам заводчик? Так это из области грузинского анекдота про Гиви и равнобедренный треугольник, когда "мамой клянусь, что равнобедренный" является полным доказательством. Я понимаю, что порой очень интересных животных просто не выставляют на выставках и потому титулов у них нет, а сами животные превосходны. Но кто докажет это новичку? Или он должен слепо верить заводчику?
urmakuz: Игорь, ничего нельзя сказать наверняка в большинстве случаев, ты же требуешь "точных фактов" в такой непредсказуемой области, как разведение кошек (собак, хомячков и т.д.), где основной.. так скажем, акцент делается на "зависимость" от генетических факторов. Это же теория вероятности и, в частности, закон больших чисел! Основы генетики тебе знакомы.. Как всё это объяснять новичкам - по-простому. Потом стараться направлять, чтобы читали какие-то книги, а не верили "бабушке из соседнего подъезда".
strela: Игорь Будыльский пишет: Я понимаю, что порой очень интересных животных просто не выставляют на выставках и потому титулов у них нет, а сами животные превосходны. Но кто докажет это новичку? Или он должен слепо верить заводчику? Новичку никто не должен чего-то доказывать. И не будет! Если человек решил начать карьеру заводчика с нуля, то он сам и должен пройти весь путь. Никто не обещает, что человек вот так прям сразу купит супер-производителя, у него сразу будет питомник с отличным потомством и записью на котят на 10 лет вперед. Большинство заводчиков учится все же на своих же ошибках. Но через эти ошибки с годами приходит опыт и чутье. И ооочень большую роль во всем этом деле играет Везение, обычное везение и удачливость
Тари_Си_Сават: Игорь Будыльский пишет: Бесспорно, через инет можно навести справки, но врядли заводчики или владельцы вот так возьмут и расскажут о пороках своих питомцев. Рано или поздно ВСЕ ТАЙНОЕ СТАНОВИТСЯ ЯВНЫМ!!!!!! И еще КТО ИЩЕТ ТОТ ВСЕГДА НАЙДЕТ!!!!!!! Так в даном случае, я считаю, что надо полагаться на Честность заводчика!!!!!!! Люди! Вам еще на одном из тайских форумах не попадалась тема "Бультерьеры в родословной"?! Там родословная полная!!!!!! Вот только клички котеек и номера родословных взяты от бультерьеров!!!!!
urmakuz: Да, слышали уже эту историю от Ирины Матюшиной. Я знаю только два тайских форума.. первый - этот, на втором меня забанили "по имени" есть ещё какие-то форумы? (немного отвлекусь от темы обсуждения)
Nefertary: Ага, на том самом, втором
urmakuz: понятно.. сейчас пропиарю ещё один ресурс, хотя все ЖЖ-шники уже, наверное, в курсе..
Игорь Будыльский: Галя, ты о каких книгах (я к тому, чтобы почитать, да опыта почерпнуть)?
urmakuz: Игорь, это всё в теме какой-то обсуждалось. Даже выкладывали на FTP. Та же Шустрова, книга Робинсона 2-го издания. Как придёт последнее издание (мне должны выслать из Бельгии - ещё не всё оттуда получила), отсканирую и для наших тоже могу предоставить..
Игорь Будыльский: Галя, спасибо за ценную информацию!
urmakuz: Да не за что! Мы ведь и для этого тоже общаемся
Victoria: Игорь Будыльский пишет: А кто может подтвердить, что они гораздо интереснее, если не фелинолог-международник? Кто может подтвердить что потомство отличное, если не эксперт-фелинолог? Сам заводчик? Так это из области грузинского анекдота про Гиви и равнобедренный треугольник, когда "мамой клянусь, что равнобедренный" является полным доказательством. Я понимаю, что порой очень интересных животных просто не выставляют на выставках и потому титулов у них нет, а сами животные превосходны. Но кто докажет это новичку? Или он должен слепо верить заводчику? Игорь, у тебя еще мало опыта, поэтому ты не сталкивался с тем, что фелинологи-международники зачастую оценивают твое животное с диаметрально противоположных точек зрения. К сожалению, я сейчас совершенно не могу подробно писать. У меня уже неделю в гостях моя немецкая подруга, завтра она уедет, тогда постараюсь написать, что я об этом думаю.
Victoria: Ну вот, теперь я посвободнее. Мне кажется, что владелец питомника должен сам определиться с типом кошек, который ему больше всего нравится (конечно в соответствии стандарту), и уже работать над ним. Не секрет, что в разных регионах - разные фенотипы, разные линии тоже несут в себе хорошо узнаваемые черты, отличные от других линий. Ну, это как большая семья, где все какими-то, порой неуловимыми, чертами похожи друг на друга из поколения в поколение. Ну вот и надо выбрать то, что тебе больше по душе. Приглядеться к животным определенного питомника или владельца, постараться увидеть потомков этих животных (т.е. что из них выросло). И набираться опыта, наблюдать. Не бояться совершать ошибки, что-то пробовать (например, повязать эту кошку на этого кота) и смотреть, что получится. Без этого работы не будет никакой. Пока глаз "не набьется", работа будет, так сказать, чисто теоретическая. Не стоит полагаться целиком и полностью на мнение судей, так как мнения у них очень часто расходятся. Каждый судья любой стандарт видит по-своему.
Игорь Будыльский: Виктория Леонидовна, тут ведь вот беда какая: тайцев в Ростове нет. Я же не могу замахиваться на что-то серьёзное, имея всего одну пару. Да, Наташа Каминская мне поможет с развитием питомника (в плане выставок, доброго совета), но работать не с кем. Потому надо приобретать тайцев откуда-то. А как сделать правильный выбор - вопрос. Я вот в ближайшем будущем хотел бы взять девочку блю поинт, а ещё попозже (далёкая перспектива) парня ред поинта. Но пока ещё надо найти куда взять. Я же немогу в маленькой двушке держать более трёх кошек. Но при выборе мне нужно будет подбирать так, чтобы котята не доводились Тёпе роднёй (то есть не Хроносовской линии). Вот уж будет проблема. Кстати, может подскажете к какому питомнику присмотреться, чтобы производители небыли с Хроносом одной крови? Есть конечно ещё вариант: набрать фенотипичных, сертифицировать, а потом работать с ними, но это очень уж "долгая дорога в дюнах" да ещё и неизвестно, в правильную ли сторону.
Sally Morgan: Игорь, а ты как - сразу все окрасы хочешь разводить? Я для себя точно решила и по типу, и по окрасу...И хотя мне многие нравятся, но...вот я уже что выбрала, от того не отступлюсь. И еще: я все же считаю, что стОит придерживаться "почти" идеала - вязать окрас на окрас. Ну, это я понимаю - утопия, сейчас меня могут и тапками закидать, но...Поживем - увидим. Всё, что я написала - не панацея и не "истина в последней"...Это всего лишь моё "имхастое ИМХО".
Игорь Будыльский: Наташ, тут дело в том, что силпоинтов получать от моих кошек без проблем (кот сил-тэбби, кошка сил), сил-тэбби - гораздо реже, причём только кошек, а о том чтобы получить от них блю-тэбби или блю не может быть и речи. А по опросам людей на выставках (посетителей и заводчиков) народу всё-таки больше нравятся силпоинты и блюпоинты. Кроме того, мне всё равно прийдётся боать как минимум ещё одну кошку в питомник, так почему бы ей не быть блюпоинтом? Я получу широкий спектр направлений для работы и укомплектую питомник "одним выстрелом".
Касандра: Игорь Будыльский пишет: сил-тэбби - гораздо реже, причём только кошек А почему только кошек?
Игорь Будыльский: По генетическому раскладу все коты от такой вязки будут силпоинтовыми, а кошки могут быть и силпоинтовыми и сил-тэбби
Sally Morgan: Здрасьте...Это еще почему? Окрас сил (тэбби) не наследуется сцепленным с половой хромосомой. Это РЕД пойнт сцеплен с хромосомами.
Игорь Будыльский: Ну мне так по решётке Пиннета расписывали. Я-то в этом пока не силён. Давай разложим сами прямо здесь. Другим может тоже пригодится.
Касандра: Игорь Будыльский пишет: По генетическому раскладу все коты от такой вязки будут силпоинтовыми, а кошки могут быть и силпоинтовыми и сил-тэбби Получается, что кот сил-тебби Терсел из первого помета от Локе (сил-тебби) и Каси (сил пойнт) был исключением из правил Sally Morgan пишет: Окрас сил (тэбби) не наследуется сцепленным с половой хромосомой. Это РЕД пойнт сцеплен с хромосомами. А вот это верно.
Игорь Будыльский: Да я не спорю, более того, буду даже рад, но решётку Пиннета расписать всё таки было бы в этой теме хорошо.
Sally Morgan: Решетка ни при чем. Решетка даст просто расклад по окрасам. Она будет иметь смысл в раскладе по по окрасам+полу только в случае ред-пойнтов (кошек и котов) и черепах-кошек.
Игорь Будыльский: Век живи - век учись. Спасибо! Значит меня обманули. Надеюсь, что не умышленно. Таким образом, у меня ещё и сил-тэббики вполне возможны, а это не может не радовать .
Sally Morgan: Конечно, возможны!
Игорь Будыльский: Надо всё-таки заняться своим просвещением в области генетики, негоже таким валенком быть, стыдно. Мне Галя Азаркина рекомендовала литературу с FTP-узла, а как до него добраться кто-нибудь подскажет (адрес)?
Sally Morgan: Это у нас в генетике в теме про интересные ссылки и статьи. Она там прикреплена. В самом начале, кажись, и ФТП был.
urmakuz: А FTP уже вынесли в первый пост? Тот, который "правильный"? Давали по меньшей мере 2 ссылки на FTP на этом форуме.. Одна из них уже не рабочая. Сейчас поищу по форуму и скину ссылку сюда - может, ещё кому-нибудь пригодится. Друзья, давайте будем грамотны: решётка Пеннетта (где-то видела вариант "решётка Пённетта"), но никак не Пиннета (её автор - английский генетик R. Punnett). Я в ВЦФ уже писала, чтобы исправили, т.к. во всех присылаемых на курсы вопросах идёт Пиннет, но им, наверное, лень..
urmakuz: Что-то даже тему найти не могу...
Sally Morgan: Здрасьте...ну тогда уже я пошла смотреть...
Sally Morgan: Галя, а ты какую тему смотрела? Ту, что про ссылки? То есть это там адреса уже не действительные? Ну тогда я точно не знаю, где второй адрес.
urmakuz: Да, Наташ, именно ту. Я её даже найти не смогла почему-то.. Сейчас ещё поищу и сброшу сюда правильный FTP. Если это возможно, было бы неплохо в заглавный пост той темы вынести этот номер, чтобы народ не терялся в поисках.
Sally Morgan: Хорошо, только я уже завтра это сделаю - глаза слипаются. Пошла я...бай-бай. А тема-то про ссылки висит прикрепленная...вверху раздела...разве не видно ее?
urmakuz: Боже мой, ну я и туплю сегодня после работы.. Нашла тему! А вот и наш FTP http://209.172.57.171/umbrcat/ Также нашла свои просьбы к модераторам о вынесении адреса в заглавный пост, но никто ничего так и не сделал. Сделайте, пожалуйста, если это возможно, а то каждый раз искать - напряжно.
Sally Morgan: Я сделала адрес вообще отдельной прикрепленной темой. И закрыла, чтобы в нее не писали. В случае чего (смена адреса и пр.) свистните мне, я внесу нужные правки. Т.о. всегда адрес будет под рукой и не захламлен обсуждениями. Обсуждения в теме про ссылки. Как обычно.
Игорь Будыльский: Наташа, Галя, большое душевное спасибо! Пойду посмотрю
Игорь Будыльский: И так, благодаря усердным поискам, в Ростове-на-Дону были найдены новые тайские кошки. То есть моё предположение о том, что в городе, где в 80-е практически каждый 10 кошатник держал сиамских кошек (тогда они так назывались), не могли они вот так взять и исчезнуть в никуда.
Игорь Будыльский: Кто знает, подскажите: есть ли какое-то минимально количество кошек для организации секции при клубе?
Sally Morgan: Да ты это у начальства своего спроси. Кот и пара-тройка кошек, имхо - вполне себе можно чего-то регить.
Игорь Будыльский: Так я спрашивал. Наташа Каминская мне сказала, что если мне это интересно, то мне и карты в руки, а она если мне понадобится, поможет. В настоящий момент такой набор уже есть, но будем расширяться. Я веду работу с тайцеводами, выискивая их по объявлениям газет и инета. Лена тоже ведёт работу с хозяйкой кота, от которой её Милли котят родила на предмет сертификации этого котика. Так что, я думаю, возродим мы тайцеводство на дону. Единственное, у нас практически все тайцы в Ростове силпоинтовые. Других окрасов (кроме Тёпы и его отпрысков) нет.
Julia: Игорь Будыльский пишет: Единственное, у нас практически все тайцы в Ростове силпоинтовые. Это плохо разве? На мой взгляд это хорошо же, когда немного кошек в одном окрасе и примерно в одном типе- с ними работать легче. А раскидаться на экзотические окрасы всегда успеете, укрепите сначала классику. Может конечно я не права, но я бы работала с тем что есть..
Игорь Будыльский: Julia пишет: Это плохо разве? На мой взгляд это хорошо же, когда немного кошек в одном окрасе и примерно в одном типе- с ними работать легче. А раскидаться на экзотические окрасы всегда успеете, укрепите сначала классику. Может конечно я не права, но я бы работала с тем что есть.. Нет, Юля, это конечно же неплохо, но нельзя более 20 лет топтаться на одном месте: как в 80-х в Ростов попали старосиамские силпоинтовые кошки и стали пиково популярными, так и сейчас ещё все тайцы такие же силпоинтовые. Должен быть прогресс, иначе это будет не работа с породой, а стихийно самотекущий процесс, без направлений, целей и результатов.
Sally Morgan: Да новые окрасы завезти-культивировать - дело плевое. Важно, чтобы они типом были как надо. Так что не в одних окрасах дело.
strela: Игорь Будыльский пишет: как в 80-х в Ростов попали старосиамские силпоинтовые кошки и стали пиково популярными, так и сейчас ещё все тайцы такие же силпоинтовые. Так это же прекрасно! Может еще сохранился тип тех кошек. С ними как раз и надо работать, чтобы его сохранить, а не пытаться что-то переделать. Прогресса-то как раз тут не надо.
Sally Morgan: Вера, ошибочно, это не моя цитата.
strela: Сама не поняла, почему так вставилось, исправила )))
Игорь Будыльский: strela пишет: Прогресса-то как раз тут не надо С сил поинтами - согласен, не надо, но двухмиллионный город хочет некоторого разнообразия и эти потребности потенциальных покупателей котят необходимо учитывать. Люди хотят и блюшек и тэббиков, а если нет животных-производителей соотвествующих окрасов, то откуда взять таких котят?
Игорь Будыльский: Вчера выявил ещё одну тайцеводку в Ростове. Судя по всему, имеющую обоих производителей и активно торгующую котятами. На вопрос по электронке есть ли у продаваемых котят родословные пока молчит, так что жду ответа. Не знаю, может есть смысл созвониться и переговорить с ней на предмет того, что у неё за тайцы, состояли или состоят ли они сейчас в каком-нибудь клубе. А вдруг окажется что и человечек хороший и зверушки довольно интересные? По крайней мере, как мне кажется попытаться разузнать обо всём этом не грех
Игорь Будыльский: Хочу поделиться с Вами успехами в продвижении породы в моём родном Ростове-на-Дону. Я возглавил тайскую секцию КЛК "Тихий Дон" Поиски тайцеводов в регионе позволили выявить не менее 30 бездокументных животных в Ростове и области. В частности, кроме наших ростовских форумчан, являющихся членами КЛК "Тихий Дон", я при помощи интернета вышел на ещё одну ростовскую тайцевладелицу. У неё в настоящий момент две кошки: мать и дочь. Мать стерилизована. Дочери полтора года. Кошки имеют идеальное с точки зрения стандарта телосложение, высокий контраст между основным тоном и поинтами, достаточно светлый, несмотря на возраст, основной тон. На родителей этого замечательного создания имеются дипломы и оценочные листки с отличными оценками, полученные на WCF-выставке. Саму молоденькую кошечку котёнком смотрел Ярек Градковский и оценил её достаточно высоко. Таким образом, если по дипломам родителей оформить сертификаты породной принадлежности, то самой кошечке можно тут же на всех основаниях оформить полноценную, пусть и сокращённую родословную. К нашему сожалению её владелица в силу не зависящих от кошек причин пока не может выставить кошку на апрельской выставке, но она дала согласие присоединиться к нашей тайской секции и очень хотела в будущем повязать свою кошечку с моим Тёпой. А ещё я веду переговоры с ещё одной тайцевладелицей из Новочеркасска. Также мне сегодня было предложено взять на себя не только тайскую секцию, но и всю восточную ветку в клубе. Я пытался отказаться, мотивируя свой отказ недостаточностью опыта, но мне тут же сделали другое предложение, от которого я не смог отказаться: мне предложили на выставке сесть рядышком с паном Градковским, когда он будет оценивать восточную группу, и сидя тихонечко, как мышка, внимательно смотреть и слушать как он будет оценивать кошек и... учиться, учиться и ещё раз учиться. Учиться, чтобы потом использовать этот опыт в клубе
ueadp: Игорь Будыльский пишет: учиться, учиться и ещё раз учиться. Учиться, чтобы потом использовать этот опыт в клубе Вот это да..., я бы то же не устоял...
Victoria: Игорь, тебе несказанно повезло! Это когда будет? Может я смогу передать парочку календарей с Яреком (если он полетит через Москву).
Игорь Будыльский: 25-26 апреля. Да я об этой выставке уже неоднократно писал и бегущая строка форума повествует о ней же
Victoria: Игорь, мне легче спросить, чем искать информацию. Ты думаешь, я могу запомнить все выставки по числам, про которые мне говорят?
Игорь Будыльский: А ещё, если у меня получится, я попытаюсь договориться с телевизионщиками крупнейшей в регионе телекомпании ("Дон-ТР") о репортаже с нашей международной выставки и его трансляции на телевидении. Мне кажется такое событие не должно пройти незамеченным для жителей Юга России
Moncherie: Поздравляю! Побывать на экспертизе Градковского - просто супер опыт!
sonhuta2008: Игорь Будыльский пишет: я попытаюсь договориться с телевизионщиками крупнейшей в регионе телекомпании С удовольствием посмотрели бы на Ваших тайцев. Но у нас наверно и не покажут.
Игорь Будыльский: А я могу телепередачу записать в цифровой формат и выложить ссылку на форуме. У меня в дочкином компе есть TV-tuner с видеозахватом (возможностью записи любых телепрограмм или аналогового видео в цифровом формате). Но это если мне удастся уговорить телевизионщиков
sonhuta2008: Игорь Будыльский Это было бы здорово и то и другое!!! Удачи с телевизионщиками!!!
Игорь Будыльский: Спасибо! Постараюсь быть как можно убедительнее во время переговоров
urmakuz: Удачи в переговорах! Мне предложили написать в местном "животном" журнале статью по тайцам. Я согласилась - будем писать, скорее всего, вместе с Катей и Мишей. Скан потом выложу
Игорь Будыльский: Будучи руководителем восточной секции КЛК "Тихий Дон", в рамках данной темы хочу отчитаться о проделанной работе. На сегодняшний день наша тайская ветвь представлена: Игорь Будыльский - Ch. Уллис Тайский Ангел, THA, n 21; Нефертити, 2САС, THA, n 33; Лена Дусенко - Ch. Милли, THA, n 33; Катя Селюк - Матильда, THA, n 33; Лера Поздеева - Лилигрин, THA, n 33; Олеся Белясова - Таисия, THA, n 33; Катя Кирсанова - Бусинка, THA, n 21 (этой кошечке предстоит пройти сертификацию) Малыша Амона я пока не считал, поскольку неизвестно останется ли он в нашем регионе, или уедет в соседний регион там поднимать тайскую целину Кроме того, у Леры поздеевой есть ещё одна сертифицированная тайская кошка, мама указанной выше Лилигрин, но она стерилизована. Также не могу не поделиться с Вами радостной вестью. Благодаря работе с посетителями на минувшей выставке нами была выявлена фенотипичная тайская кошка черепахового окраса (сил-торти поинт). И хотя с ней не всё так "гладко" как хотелось бы, тем не менее при тщательном селекционном отборе котят работать с этой кошкой можно. Вот фотографии этой красавицы:
ueadp: Игорь Будыльский Красивая кошка. Игорь Будыльский пишет: И хотя с ней не всё так "гладко" как хотелось бы А что не у нее не "гладко"?
ueadp: Игорь Будыльский пишет: Будучи руководителем восточной секции КЛК "Тихий Дон", в рамках данной темы хочу отчитаться о проделанной работе. Молодец! Не то что у нас - ну не буду флудить
Игорь Будыльский: Женя, у той черепашковой кошечки нескоько длиноватая для тайцев шерсть, профиль носа имеет изгиб и у основания хвостика на позвонке есть наростик или шишечка. Владелица рассказывала что за пару дней до моего прихода кошке табуретка на хвост падала, но это могло быть и не от падения табуретки. Короче говоря, направил я их в ветеринарку обследоваться и прививаться, порекомендовал срочно сменить рацион (а то кормили бедалажку супами да кашами). Дал рекомендации по уходу за шерстью. В общем, будем работать
Moncherie: Хорошая кошечка, для начала вполне подойдет в работу. Только ей точно надо искать кавалера с ОЧЕНЬ короткой шерстью. Имхо.
Игорь Будыльский: Будем искать, а если уж не найдём, прийдётся с Тёпой её вязать (беда у нас с котами, если у кого и есть, то кастрированные). Впринципе на эту роль идеально бы Моник подошёл, но он ещё мал, да и не факт, что он останется в Ростове
Moncherie: Вам бы помимо Тёпы еще кота привезти...в идеале.
Игорь Будыльский: Да было бы здорово, вот только где бы найти такого владельца, который бы взял бы его без права кастрации в ближайшие пять лет. Мне уже приходила в голову такая мысль, купить и водить по выставкам самому, а содержание предоставить своему доверенному лицу (ну не могу я на своих 34 кв.м держать больше одной пары, хочу, но не могу)
Moncherie: Тоже вариант. Родственники еще есть? Их ведь можно уговорить.
Игорь Будыльский: Разве только мою троюродную сестру. Правда у неё уже есть кот породы ростовский дворянин, но может она и согласится на второго кота
Moncherie: Отлично было бы. Тем более, если дворянин без бубенчиков.
Игорь Будыльский: Не, у неё дворянин с бубенчиками, но это никому не мешает. Ведь по большому счёту можно не кошек приносить на вязки, а кота носить к кошкам. Это конечно в некотором плане хуже, но ведь ни к первым встречным нести на вязку, а к собратьям по клубной секции
Moncherie: Не в этом дело. Кот с бубенчиками может не принять на свою территорию даже маленького котика, станет защищать ее (нападать или метить).
Игорь Будыльский: У неё уже был опыт содержания двух некастрированных котов, но с условиями проживания тоже не фонтан, - в однушке сильно не разгуляешься. Короче говоря, буду искать, присматриваться, спрашивать, уговаривать, глядишь - чего-нибудь да получится
Игорь Будыльский: И вновь хорошие новости от нашей восточной секции клуба "Тихий Дон". Хоть они не совсем о тайцах, но всё же расскажу. В субботу я ездил смотреть котика бурму. Котик шикарный, окрас "шампань" (очень напоминает тайский сил поинт с более тёмным равномерно окрашеным основным фоном и отметинами, слабо контрастирующими с основным фоном). Котик является отпрыском чемпиона мира. С хозяином котика о вступлении в клуб мы предварительно договорились, обменялись контактами, так что скоро у нас будет пополнение. Фотографий у меня пока нет, но поскольку я буду их запрашивать для клубного сайта, то при случае покажу этого красавца
Игорь Будыльский: Ещё одна новость. Хозяин бурманского котика изъявил желание завести кошечку той же породы. Я намерен для её приобретения задействовать свои знакомства среди одесских заводчиков бурм. Чего из наших преговоров в итоге получится пока не знаю, но как только что-то прояснится - отпишусь.
Moncherie: Конечно, будем ждать новостей и вестей.
Игорь Будыльский: И так, обещанные новости: Вчера ездил с Лерой Поздеевой к Наталье Васильевне Каминской. Лера официально вступила в КЛК "Тихий Дон" и вчера подала документы на оформление родословной своей Лилигрин, а я привёз копии оценочных листов для оформления Тёпе чемпионского сертификата. Таким образом, Лилигрин будет первой тайской кошкой с родословной в нашем клубе
Moncherie: Поздравляю!
Игорь Будыльский: Наташ, спасибо! Тут ещё есть такая особенность, что Лилигрин не просто тайская кошка с родословной, а тайская кошка с чисто донской родословной, то есть она отпрыск тех тайцев, которых несмотря на непризнания и окутывания страшилками ростовские заводчики всё же сохранили в первородном типе и окрасе. Но кроме радостной новости есть ещё новость и неприятная: потерялась вторая кошка Леры Поздеевой - мама Лилигрин - Тася. Прошло уже чуть больше недели, но пока что все поиски были безрезультатны. Кошечка имеет тот же тип и тот же силпоинтовый окрас, но стерилизована. Потому пользуясь случаем, я хочу обратиться ко всем нашим неавторизованным гостям-ростовчанам: если кто-то из Вас видел в районе Комсомольской площади (ул. Козлова) свободно бегающую по улице кошечку сиамского (силпоинтового) окраса, пожалуйста позвоните мне по тел. 8-908-517-30-66. Владельцы потерявшейся кошечки и лично я, как друг владельцев и руководитель восточной секции КЛК "Тихий Дон", будем Вам бесконечно признательны за предоставленную информацию
Игорь Будыльский: Жизнь идёт и в ней всё время что-то происходит. Не стоит она на месте и в нашей секции. Буквально вчера вечером Лера забрала от нас свою Лилигрин, которую в субботу утром привозила к Тёпе на вязку. Я раньше смотрел эту кошечку, но за те три дня, пока она жила у нас, я был ей просто очарован: абсолютно адекватная, контактная, необычайно ласковая и в то же время достаточно смелая (не испугалась даже злобно шипящей Нефертити) кошка - вот далеко неполный перечень достоинств её характера. Ну а её шикарную внешность я описывать не стану по причине того, что утром выложу в тему её фотографии (она любезно согласилась побыть моей фотомоделью и попозировала как сольно, так и с моими котами)
Moncherie: Давай, ждем фоток!
Игорь Будыльский: Лилька с моими котами: А теперь сольно:
Игорь Будыльский: И ещё чуть-чуть: Вот она какая, наша Лилигрин!
Moncherie: Контрастная какая! Очень, очень приятная девочка.
Игорь Будыльский: Эта девочка ровесница моей Нефертити
Moncherie: Подождем, что там у них родится. Только вот, сдается мне, что Тёпа может быть гомозиготен по тэбби. То есть станет от любых окрасов давать только тэббиков - ты к такому повороту событий готов?
Игорь Будыльский: Как показывает практика, у него тэббики получаются великолепного качества, так что почему бы и нет. Хотя... конечно же хотелось бы и сил поинтов. Пока что в обозримом будущем, исходя из тех окрасов и тех генетических данных, которые мы имеем, реально можно получить сил поинтов, сил-тэбби и сил-торби. Ну а там поживем - увидим
Moncherie: Игорь, ну ты даешь... Один же помет всего получен пока, если я не путаю ничего, какая-такая "практика показывает"? Чтобы так глобально обобщить, надо не один помет получить, тем более, что даже от одного сочетания бывают совершенно разные потомки.
Moncherie: Игорь Будыльский пишет: исходя из тех окрасов и тех генетических данных, которые мы имеем, реально можно получить сил поинтов Если кот является гетерозиготным по тэбби и сплошному, тогда - ДА. А если нет, то какие бы ты сплошные окрасы не вязал таким гомозиготным тэбби, он будет давать только тэбби, но уже гетерозигот, и только от них ты в последующем получишь сплошной окрас. Пример - моя Соня, гомозигота по тэбби, а ее дочь Алис - уже гетеро, так как Соню я вязала сплошным котом. И как результат - сил и блю пойнт у Алис в помете от сплошного кота. Да и Боня - тоже гетеро, а вот, поди ж ты, в вязке с Алис не дал ни единого сплошного, хотя там он запросто был бы.
Игорь Будыльский: Наташа, так торби и есть торти-тэбби. Ну и к тому же не факт, что Тёпа гомозиготен по тэбби. А насчёт обобщений, может и действительно так глобально не стоит, но Монька по всем параметрам имеет не худшие, а то и лучшие показатели, чем Тёпа. Какие котята будут потом - потом и увидим. Но будучи оптимистом, я надеюсь на лучшее
Moncherie: Я не про торби (я знаю, что это), а про расклад окрасов в общем.
Игорь Будыльский: Наташ, ну а что про расклад окрасов, учитывая, что большая часть животных в нашей тайской ветке восточной секции сертифицированные, то есть мы не знаем как выглядели их бабушки, дедушки, а зачастую и родители, то нам остаётся только предролагать, а уж располагать может только Господь Бог
Moncherie: Неее, опять не про то. Я про то, что солид в сочетании с тэбби даст солида только в случае, если тэбби - гетерозиготен. И неважно при этом, кто там папа-мама (у солида).
Игорь Будыльский: Ну вот и посмотрим по котятам. Сейчас Нефа ходит беременная и Лилигрин к Тёпке на вязку приносили, так что скорее всего тоже котята не за горами. Вот и посмотрим какие будут котята от вязок тэббика с солидами, а там уж и выводы будем делать
Игорь Будыльский: Сегодня забрали после вязки Матильду - силпоинтовую тайскую кошку Кати Селюк. Тёпа огуляв Матильду стал отъедаться и приходить в нормальную форму, а то ходил тощий как велосипед Теперь сижу и изнываю от любопытства какие же будут котята от моего кота у трёх силпоинтовых кошек
ueadp: Игорь Будыльский О, Игорь появился Где пропадал ? Игорь Будыльский пишет: Теперь сижу и изнываю от любопытства какие же будут котята от моего кота у трёх силпоинтовых кошек Ну потерпи уж, родятся увидишь
Игорь Будыльский: ueadp пишет: О, Игорь появился Где пропадал ? Да как бы так сказать... ремонтом в квартире занимался и параллельно работу искал... любую. Я-то нынче можно сказать безработный. Не то чтобы совсем, но в бессрочном отпуске без содержания уже третья неделя идёт. В строительной сфере полный абзац: всё стоит, у заказчиков денег нет, потому у нас, проектировщиков и строителей, заказов нет. Тут ещё отменили действие лицензий и ввели саморегулируемые организации. Для вступления туда надо платить едва не под пол-миллиона денег, а платить их неоткуда, так как опять же нет заказов. А ещё у всех офисы съёмные, то есть и за аренду каждый месяц вынь и полож. Но и это ещё не всё: наша горячо любимая налоговая служба взымает налоги независимо от того, есть у нас работа, или нет. Короче говоря, многие фирмы закрываются и распродают имущество. Мы до недавнего времени держались на выполнении каких-то мелких заказов (на большее у заказчиков сейчас просто нет денег), а сейчас нет и того. Хотел трудоустроиться куда-нибудь как IT-специалист, но ответ у всех один - Приходите после кризиса, Вы нам очень понадобитесь. Вот так и живём: вроде бы и с головою, и с руками, а не нужен никому. Понятное дело, что настроение от всего от этого прямо таки скажем не очень хорошее, а я стараюсь в плохом настроении на форум не заходить, потому как оно говорят заразно
Игорь Будыльский: И так, несмотря на ужасное настроение, надо бы поведать об успехах: 1). У Нефертити 1 июля родились три очаровательных котёнка. Судя по всему, все трое полосатики. 2). Лилигрин родила от Тёпы четырёх котят. 3). Вот-вот должны появиться котята у Матильды 4). Сегодня вечером должны принести на вязку черепаховую тайку, фотографии которой я когда-то размещал в этой теме. 5). Амон подрос, возмужал, окреп и теперь по своим внешним данным превосходит своего отца. Честно говоря даже страшно теперь их выставлять на одной выставке, поскольку старший в таком случае может уйти на задний план, а ему пока рано
Moncherie: Хорошие новости. Фоточки покажешь потом?
Игорь Будыльский: Рад бы, но не могу. Бывшая забрала из квартиры всё что хотела, включая фотоаппарат. Разве только на работе возьму да пофоткаю, а по-другому никак
ueadp: Тема переехала на новый форум
полная версия страницы