Форум » ГЕНЕТИКА И ПЛЕМЕННОЕ РАЗВЕДЕНИЕ » Начало работы с породой в регионе » Ответить
Начало работы с породой в регионе
Игорь Будыльский: Victoria пишет: [quote]только не надо думать, что я истина в последней инстанции[/quote] Да я не об этом: мне хотелось бы по максимумму перенять ваш опыт, который без преувилечения не мал. Перенять для поднятия тайской ветки в донской фелинологии. Мы сейчас очень нуждаемся в этом (всем, что знаю сам, я делюсь на выставках с собратьями донскими тайцеводами, но этого мало, очень мало: признаюсь честно, у меня не хватает практического опыта).
Victoria: У нас в кулеб точно такой же, как бланк на титул, т.е. прописывается, где на како1 выставке кошка получила оценку, с указанием судей. У меня нет такого сертификата, поэтому показать не могу.
Игорь Будыльский: Виктория Леонидовна, спасибо большое, расскажу об этом Наталье Васильевне Каминской, нашей председателю клуба "Тихий Дон". Уверен, что бланки титульных сертификатов в клубе есть.
Sally Morgan: Титульный сертификат у нас тоже обычный. Как у всех - он единого образца на все титулы в клубе. И родословная тоже на стандартном общепринятом бланке. Имхо, тут никаких отличий, кроме того, что на родословной сертификатных животных должно стоять ЕХ - экспериментальная (пока не заполнятся все пустые колена). Как-то я так поняла систему.
Игорь Будыльский: А вот такой у меня ещё вопрос возник: при регистрации питомника в WCF указываются животные в питомнике. То есть мне нужно в анкету вписывать свою кошку и кота из Верыного питомника (Аменхотепа), владельцем которого я являюсь. И тогда кот будет иметь отношение к какому питомнику? Чего-то я во всём этом запутался
strela: Игорь Будыльский , кот к моему питомнику не относится :), т.е. он родился у меня в питомнике, но после продажи он автоматом переходит в твой питомник, если не было иных договренностей (а их и не было).
Игорь Будыльский: А ежели в Екатеринбург податься к Анатолию Наймушину (питомник Тари-Си-Сават)? Его кошки имеют очень высокий рейтинг в WCF и вроде как не состоят в родственных связях с московскими тайцами. Или я ошибаюсь?
Sally Morgan: Игорь Будыльский Высокий рейтинг не говорит о том, что животные, имеющие высокие титулы, автоматически являются супер-производителями. Чтобы решать, "куда податься", надо: а) не один год наблюдений, б) еще большее количество времени собственной работы, ибо - пока не получишь свой результат, который сможешь оценить объективно, а не субъективно (как бы ни хотелось), иначе толку не будет. Ну и наконец, "метод тыка" в разведении - самый плохой и обреченный на провал. То есть, на простое размноженчество.
Игорь Будыльский: Ну насчёт метода "тыка" Наташ, как мне кажется, ты несколько не к месту. Что значит метод "тыка", когда производители имеют родословные, в которых прописано кем были их предки и какого окраса они были. Делается предварительный запрос на предмет кота, с которым планируется повязать кошку, выясняются особенности его родословной, наводятся справки относительно предков кота, решаются задачи генетики с данными, взятыми из родословных и по результатам уже можно предварительно оценить что даст вязка вашей кошки с этим котом. При этом хорошо бы решить эти задачки не только по окрасам, но и по другим параметрам. Что значит не один год наблюдений, когда речь идёт о чужом животном? Собственная работа эта какая, когда у Вас есть кошка и нет кота (в теме, откуда был перенесён мой пост, речь шла о ситуации, когда есть кошки и есть коты, но все они состоят в родственных связях и нужна свежая кровь, то есть вязка с котом, который не родственник)? Работа по наблюдению собственной кошки? Из чего получать свой результат, когда кошка от святого духа потомства ну никак не принесёт? Без обид и предвзятостей, но по моему глубокому убеждению прежде всего надо иметь животных для селекционной работы, уметь анализировать, а уж потом получать результат.
Sally Morgan: Поясняю про метод "тыка". Ну, напримеееер...например, беру я двух классных животных. Кота и кошку. Супер-пупер крови. Предки - чемпиёны-пречемпиёны. Ажно до тридесятого колена. Вяжу. Вся в предвкушении. А получаю...так себе бобиков...Лохматеньких, кругленьких, миленьких, но так себе - без "изюминки" и видимого прогресса. Крови не легли-сс.. А вбухано было...вплоть до ожиданий...мама не горюй. Игорь, это я сильно - очень сильно - утрирую, чтобы пояснить свою мысль.Наличие двух классных животных еще не гарантия племенной совместимости и прогресса по потомству. Я понятно выражаюсь? И выдам маленький, мой собственный, секрет. Чтобы получить то, что МНЕ надо, я ищу производителя, близкого фенотипически к одной из моих кошек. И нашла. Давно. Вернее, мне повезло, и кошка нашлась позже, кот - раньше. Крови - полнейший аутбридинг. Но на результат я надеюсь. Почему? да потому, что не имея возможности работать сразу на линейном инбридинге, я иду по пути концентрации наибольшего фентипического сходства, полагая (надеюсь, в пределах разумного), что фенотипическое сходство предполагает и наличие соответственно одинаковых генных сочетаний по нужным мне признакам. Фух! Однако, меня "понесло", как Остапа - про генетику я могу "верещать" долго. Так что останавливаюсь, дабы не сойти за "заумную". Про анализ. Прежде, чем кого-то приобретать, я смотрю на производительность и результативность племенную. Так проще. А то сперва приобретешь, а потом поздно будет анализировать, если мои кошки начну плодить "бобиков". Кого к кому подбирают, кстати говоря? По правильному (по идее), кота - к кошке.
Игорь Будыльский: Наташ, твоя метода мне понятна, но с тем же успехом можно сказать, что подбор по фенотипу дело случая, поскольку за фенотипом неизвестно кто стоит и, опять же выражаясь твоими словами, ещё не известно какие бобики могут получиться. А о генетике я бы с тобой подискутировал с превеликим удовольствием. Лена собиралась возродить "Записки коматозного генетика", да видно ей не до того.
Victoria: Кстати, о птичках, для москвичей. После праздников у нас в клубе будут лекции по фелинологии (по окрасам, кодировке окрасов, грумминге, родовспоможении и т.д.). Информацию должны выложить на клубном сайте. Кто хочет, пишите Марине Литвиной.
Игорь Будыльский: Виктория Леонидовна а это как-то заочно можно? Может лекции эти в электронном варианте есть? Просто информация лично для меня очень нужная, а попасть туда у меня никак не получится.
ueadp: Victoria Хорошо бы такую информацию в электронном виде... Я бы то же не отказался
Sally Morgan: Игорь Будыльский пишет: подбор по фенотипу дело случая, поскольку за фенотипом неизвестно кто стоит Это тебе неизвестно...а мне...мне известно! Но, в общем и целом я считаю, что дискутировать по данному вопросу бессмысленно. Надо получать результаты - они будут говорить лучше всяких теорий.
Lenymo: ueadp пишет: Victoria Хорошо бы такую информацию в электронном виде... Я бы то же не отказался Присоединяюсь!
Victoria: ueadp пишет: Хорошо бы такую информацию в электронном виде Где же я вам ее возьму? Лекции будут читать разные люди, а я там вообще не буду. Так что увы и ах.
Victoria: Попытаюсь узнать, может есть что-то написанное или в электронном виде. Про родовспоможение будет рассказывать Елена Александровна Бровик, которая стерилизовала всех моих кошек, и по моей рекомендации всех, кого я к ней посылаю. Это хирург от бога, просто золотые руки.
Игорь Будыльский: Согласно стандарту WCF серьёзными недостатками для тайской породы считаются (цитирую дословно): "Отклонения, указывающие на скрещивание с другими породами (например, густой подшерсток, выраженные щеки, отчетливый стоп, круглые глаза) нежелательны и являются серьезными недостатками". За окрас, согласно стандарту, кошке начисляется всего 10 баллов из 100. Может ли эксперт утверждать, что затемнение по корпусу является дисквалификационным признаком?
Sally Morgan: Насколько я знаю, может - в случае, когда это затемнение переходит в полное отсутствие контраста. У нас такая ситуация была у невака. Кстати, всем своим детям он эту раннюю затемненность передает стабильно.
Victoria: Затемнение по корпусу - не дисквалификация, если сохраняется контраст. И если нет темного пятна на брюхе.
полная версия страницы