Форум » ГЕНЕТИКА И ПЛЕМЕННОЕ РАЗВЕДЕНИЕ » Начало работы с породой в регионе » Ответить
Начало работы с породой в регионе
Игорь Будыльский: Victoria пишет: [quote]только не надо думать, что я истина в последней инстанции[/quote] Да я не об этом: мне хотелось бы по максимумму перенять ваш опыт, который без преувилечения не мал. Перенять для поднятия тайской ветки в донской фелинологии. Мы сейчас очень нуждаемся в этом (всем, что знаю сам, я делюсь на выставках с собратьями донскими тайцеводами, но этого мало, очень мало: признаюсь честно, у меня не хватает практического опыта).
Игорь Будыльский: Спасибо за разъяснение!
Игорь Будыльский: Хочу обратиться ко всем опытным тайцеводам с вопросом: почему в родословных всегда указывается только четыре колена или меньше? Это связано с тем что от родителей прапрабабушек и прапрадедушек животного уже ничего не наследуется (если можно так выразиться)?
Тари_Си_Сават: Игорь Будыльский пишет: А ежели в Екатеринбург податься к Анатолию Наймушину (питомник Тари-Си-Сават)? Игорь! это кошку у меня так зовут по родословной!!!!!!! Ну а дома она просто Бонька!!!!! А питомник мой THAI LOVE!!!! Сертификат соответствия породы - это тот же оценочный лист, но за подписью с судейскими печатями ДВУХ ЭКСПЕРТОВ WCF, причем ИМЕЮЩИХ право судить Сиамо-Ориентальных короткошерстных!!!!!!!
Тари_Си_Сават: Victoria пишет: Затемнение по корпусу - не дисквалификация, если сохраняется контраст. И если нет темного пятна на брюхею. +1 Затенение по корпусу влияет на титул при прочих равных, если Ваша котейка идет в конкуренции с кем-то!!!!! Но фенотип важнее, помните это!!!!!!!
Тари_Си_Сават: Sally Morgan пишет: Высокий рейтинг не говорит о том, что животные, имеющие высокие титулы, автоматически являются супер-производителями. ВЫСОКИЙ РЕЙТИНГ И ТИТУЛЫ ГОВОРЯТ О ТОМ ЧТО КОТЕЙКА МАКСИМАЛЬНО СООТВЕТСВУЕТ СТАНДАРТУ ПОРОДЫ! И ЕЩЕ ГОВОРИТ О ТОМ, ЧТО ХОЗЯИН КОТЕЙКИ ВКЛАДЫВАЕТ ДУШУ, ВРЕМЯ И ДЕНЬГИ В ПРОДВИЖЕНИЕ ПОРОДЫ! ВЫСТАВКА ЭТО НЕ БЭСТЫ И РЕЙТИНГ, А ПРЕЖДЕ ВСЕГО ПЛЕМСМОТР И РЕКЛАМА ПОРОДЫ, ЧТО В ТАЙЧИКАХ ОЧЕНЬ НЕОБХОДИМО НА СЕГОДНЯШНИЙ ДЕНЬ!!!!!
neko: К сожалению, максимальное соответсвие породе, не обозначает, что этот максимально классный тип будет передаваться и дальше от поколения к поколению. Конкретный кот может бытьСУПЕРР, а его дети - никакие, причем от всех кошек. Недаром есть понятие - линия. Она начинается от ПРЕПОТЕНТНОГО самца, то есть такого, который стабильно передает это самое СУПЕРРР всем своим детям и внукам. и среди детей выбирается мальчик СУПЕРРР2, среди внуков - СУПЕРРРР3 и т.д.Тогда идет стабильное улучшение в породе. У тех же лошадей, коих миллионы, можно очень четко проследить эти самые линии, причем они именные! То есть то, что жеребец Н. бежал быстрее других - заслуга его крови, его родословной, а не его личная. Его личная будет тогда, когда побегут его дети! П.С. Это не наезд, это объяснение и ничьи животные не имелись ввиду!
Игорь Будыльский: Вот всё я понимаю, двух вещей только никак в толк не возьму: 1. Ну и как же выбрать препотентного в будущем кота, из 3-х месячных однопомётных котят? Покупать весь помёт смотреть кто из них с кем какого качества потомство даёт в нескольких поколениях - на гране фантастики, а как по-другому - не представляю. 2. Почему кот с высокими рейтингами и титулами не может быть родителем такого препотентного отпрыска и передать ему все свои столь ценные качества?
Victoria: Игорь Будыльский пишет: Почему кот с высокими рейтингами и титулами не может быть родителем такого препотентного отпрыска и передать ему все свои столь ценные качества? Может, но провериться это может только временем, вот в чем закавыка. А титулы - это как раз заслуга владельца. Кот может не иметь высоких титулов, но быть препотентным производителем. Т. е., Игорь, что я хочу сказать - выбирать кота нужно там, где животные больше всего нравяться (больше всего соответствуют твоему видению породы), где было много пометов и из этих котят уже выросли всякие там чемпионы, и у них уже ыбли приличные дети. Это если очень серьезно подходить к этой проблеме. Но можно и самому вырастить такого кота. Например, мой Одиссей был четвертым котом в моем питомнике.
Игорь Будыльский: Victoria пишет: Кот может не иметь высоких титулов, но быть препотентным производителем. 100% согласен, но если он их имеет, то он (по-моему) тоже вполне может им быть.
Victoria: А кто говорит, что не может?
Игорь Будыльский: Суть в том, что Света утверждает, что животное имеющее самые высокие оценки фелинологов может быть не препотентно. А я вот и думаю, а что же тогда говорить о животном, о котором даже отзывов никаких не было? Кто может гарантировать его препотентность? Два поколения котят? Ну и откуда же нам, приобретающим животных для питомника, знать этих котят от этого производителя, у которого даже оценок специалистов-фелинологов нет. А про котят тех котят я вообще молчу. Бесспорно, через инет можно навести справки, но врядли заводчики или владельцы вот так возьмут и расскажут о пороках своих питомцев. Потому Вы абсолютно правы в том, что надо смотреть на животное, но и на заключения специалистов об этом животном полагаться не грех, а не отвергать их, как будто они абсолютно ничего не значат.
Victoria: Игорь, так никто и не говорит, что оценки ничего не значат, ты все перевернул с ног на голову. Света говорит о том, что кот или кошка, имеющие высокий титул, могут не быть препотентным производителем. Но из этого не следует, что они обязательно не препотентные. Могут быть, а могут и не быть. Т.е. весь смысл в том, что титулы - это еще не абсолютный показатель. Титулы - это все-таки больше заслуга владельца. И не секрет, что очень многие средненькие животные имеют высокие титулы. А животные гораздо интереснее - имеют только Ч и все. Но потомство у них отличное.
Игорь Будыльский: Victoria пишет: ты все перевернул с ног на голову Виктория Леонидовна, а в чём разница между "кот или кошка, имеющие высокий титул, могут не быть препотентным производителем" и "животное имеющее самые высокие оценки фелинологов может быть не препотентно"? Я вроде как о том же и писал Victoria пишет: А животные гораздо интереснее - имеют только Ч и все. Но потомство у них отличное. А кто может подтвердить, что они гораздо интереснее, если не фелинолог-международник? Кто может подтвердить что потомство отличное, если не эксперт-фелинолог? Сам заводчик? Так это из области грузинского анекдота про Гиви и равнобедренный треугольник, когда "мамой клянусь, что равнобедренный" является полным доказательством. Я понимаю, что порой очень интересных животных просто не выставляют на выставках и потому титулов у них нет, а сами животные превосходны. Но кто докажет это новичку? Или он должен слепо верить заводчику?
urmakuz: Игорь, ничего нельзя сказать наверняка в большинстве случаев, ты же требуешь "точных фактов" в такой непредсказуемой области, как разведение кошек (собак, хомячков и т.д.), где основной.. так скажем, акцент делается на "зависимость" от генетических факторов. Это же теория вероятности и, в частности, закон больших чисел! Основы генетики тебе знакомы.. Как всё это объяснять новичкам - по-простому. Потом стараться направлять, чтобы читали какие-то книги, а не верили "бабушке из соседнего подъезда".
strela: Игорь Будыльский пишет: Я понимаю, что порой очень интересных животных просто не выставляют на выставках и потому титулов у них нет, а сами животные превосходны. Но кто докажет это новичку? Или он должен слепо верить заводчику? Новичку никто не должен чего-то доказывать. И не будет! Если человек решил начать карьеру заводчика с нуля, то он сам и должен пройти весь путь. Никто не обещает, что человек вот так прям сразу купит супер-производителя, у него сразу будет питомник с отличным потомством и записью на котят на 10 лет вперед. Большинство заводчиков учится все же на своих же ошибках. Но через эти ошибки с годами приходит опыт и чутье. И ооочень большую роль во всем этом деле играет Везение, обычное везение и удачливость
Тари_Си_Сават: Игорь Будыльский пишет: Бесспорно, через инет можно навести справки, но врядли заводчики или владельцы вот так возьмут и расскажут о пороках своих питомцев. Рано или поздно ВСЕ ТАЙНОЕ СТАНОВИТСЯ ЯВНЫМ!!!!!! И еще КТО ИЩЕТ ТОТ ВСЕГДА НАЙДЕТ!!!!!!! Так в даном случае, я считаю, что надо полагаться на Честность заводчика!!!!!!! Люди! Вам еще на одном из тайских форумах не попадалась тема "Бультерьеры в родословной"?! Там родословная полная!!!!!! Вот только клички котеек и номера родословных взяты от бультерьеров!!!!!
urmakuz: Да, слышали уже эту историю от Ирины Матюшиной. Я знаю только два тайских форума.. первый - этот, на втором меня забанили "по имени" есть ещё какие-то форумы? (немного отвлекусь от темы обсуждения)
Nefertary: Ага, на том самом, втором
urmakuz: понятно.. сейчас пропиарю ещё один ресурс, хотя все ЖЖ-шники уже, наверное, в курсе..
Игорь Будыльский: Галя, ты о каких книгах (я к тому, чтобы почитать, да опыта почерпнуть)?
полная версия страницы