Форум » ГЕНЕТИКА И ПЛЕМЕННОЕ РАЗВЕДЕНИЕ » Приглашаю к разговору: "Идеальный тип - каков он все-таки?" » Ответить
Приглашаю к разговору: "Идеальный тип - каков он все-таки?"
Sally Morgan: В общем, тема у меня зрела давно...Помнится, даже как-то обсуждалось - вскользь, правда, чтобю в картинках представить. Идея вот в чем. А что если нам всем попробовать нарисовать "портрет идеального тайца"? Кто Гоголя знает - "вот бы нос того-то да глаза сяго-то..." То есть эта темка, примерно, как мозаика. Между прочим, очень обидно, что судьи - не все, но довольно многие, как я понимаю - достаточно прохладно относятся к нашей породе. И еще более странно - имея такие шикарные крови и стати, тайцы проигрывают...да тем же сиа-ори. А почему? Может, чего-то в породе нет - "изюминки" какой-то, которая бы их МГНОВЕННО выделяла из толпы и приковывала к ним взгляды? Может, есть над чем задуматься и над чем поработать? Вот смотрите...У кунов есть своя "изюминка"...Иначе бы их запросто обозвали "американским сибиряками". У лысых и экстремальных восточных - свое ноу-хау. А у наших? Что мы имеем или хотели бы иметь, кроме идеального характера или красивого окраса? Характер на выставке не каждый успеет продемонстрировать, а красивый окрас имеется не только у тайских...Есть тьма пород с колор-пойнтовым окрасом, как известно. Прошу прощения - может, тема кому-то покажется глупой, но...Я просто хочу пригласить всех к совместному разговору.
Ответов - 57, стр:
1 2 3 All
ueadp: Наташ, а глаза - такие глаза только у тайцев
Meri 50: Да, только у наших любимых!!!!!!!
Sally Morgan: Ну...известна ведь поговорка "...не за красивые глаза..." Так что...Я бы поставила вопрос немного иначе: чего им не хватает для покорения кэтс-шоу?
SSS74: А кто сказал, что они не покоряют?
ueadp: SSS74 Возьмем к примеру "Локе", он помоему покорил и будет покорять
SSS74: Воть и я про то же А Гонзик Маринин? Покоряли и покорять будут
Yvette: У Локе харизма (кроме типа) , он ТАК посмотрит, и все трындец , ты понимаешь, что он лучше всех ...
urmakuz: Loke - eto otdel'naya pesnya. Ne u kazhdogo kota est' harizma.. Tak chto Loke prosto povezlo Eto - kak talant: ili est', ili net. A pro "izyuminku".. mne kazhetsya, izyuminka taitsev - v ih garmonichnosti. Posmotrish' na tha - i udivlyaesh'sya pravil'nosti proportsii, ktasote koshek (osobenno v sochetanii s dlinnym gibkim hvostom). Sia "berut" drugim, na moi vzglyad - imenno svoei extremal'nost'yu, "inoplanetnost'yu". I chasto dlya neprivychnogo glaza smotryatsya stranno negormonichnymi.. Zrya ty, Natash, pro "nepopulyarnost'" tha govorish' - na vystavkah ryadom s tha vsegda tolpy naroda! Lyudi lyubyat tha, hot' i dumayut, chto oni sia I, kak pravilo, hozyaeva tha chasto ne takie.. skazhem... "vysokomernye" - s radost'yu rasskazyvayut pro porody i pokazyvayut prodelki koshek )) Kogda Loke "karusel'" pokazyvaet - bukval'no vse ostanavlivayutsya vozle nashei kletki!
urmakuz: Na schet risunkov - ya obeshala narisovat' tipy tha, chto dlya sebya vydelila sredi nashih koshek.. A vot ideal - u kazhdogo zavodchika, dumayu, on raznyi
М.М.: urmakuz пишет: A vot ideal - u kazhdogo zavodchika, dumayu, on raznyi Эт точно, для меня - Ролик с характером Сулеймана,(это мой первый таец, таких я больше не встречала и очевидно уже не получу )
SSS74: А для меня идеал Маришкина Соня
Sally Morgan: Ну, в общем, понятно. Спасибо за отклики, тема со временем будет потерта. Как малоактуальная. Я вообще-то не о непопулярности в первом посте говорила...Ну, да ладно.
Theya: Для начала давайте выделим типы. Например, такой, такой, такой и вот такой. С фотками, конечно же. И обозначим, чем же конкретно они отличаются. Если они не имеют названий - назовем сами! А разговор, что кому больше всего нравится... наверное, Наташа не это имела в виду. Больше конкретики и подробных описаний - я так понимаю изначальную направленность темы. Мне вот эта тема тоже очень интересна! Вот я и жду, чего опытные люди напишут про типы, потому что сама особо не отличаю, а если отличаю, то чисто обывательски. Не зря ж эта тема в Генетике оказалась.
Yvette: Для начала надо нарисовать кошку и на ней обозначить части тела.. Потом выделить чреепушку ( строение башки довольно важный признак некоторых типов) и написать части черепа - типа пинч, стоп и т.д. Это что бы не путаться с терминологией. И я думаю обязательно вылезут термины типа сиамизированый, подбританеный (или еще какой ;)).. . pSМне в клубе заводчица британов сказала, что некоторые колорные британы - вылитые моя Сима и даже шерсть и уши у них длиннее, чем у Симы... Теперь Сима важничает и требует родословную на британскую кошку
Theya: Лен, ну интересная же тема! давайте начинать тогда!!!
Sally Morgan: Вот-вот...что-то подобное мне и виделось при начинании темы. Не нра-не нра (это чисто субъективно), а именно - по типам, по статям - так, глядишь, и станет понятнее,к акие типы предпочтительнее, в каком напрвлениии можно самому двигаться - кто на много выставок ездит-ходит - тем, может и проще. А у меня тока инет да пара местных выставок в год. И не у меня одной так, я думаю. Я вот сама, к примеру, выделила для себя два типа тайцев: облегченный - сухой с выразительно вытянутой (но не растянутой) головкой и утяжеленный, с широким черепом, брылястостью и сыроватостью Интересно, что ОБА типа имеют своих приверженцев даже среди судей, но...чем более разнородны типы в породе - а это именно разнородность, тем хуже, имхо, в целом. Стандарт, как я понимаю, разнотипности не описывает...хотя...Может, некотрые судят и разводят по разным стандартам?
Yvette: Theya , я нарисую только , чур потом не жаловаться, что на овчарку похоже На самом деле, поищу у меня есть всякие разные изображеня кошек в книжках - перефотаю...
М.М.: Theya пишет: Больше конкретики и подробных описаний А я и не писала, что нравится или что не нравится, а тип Ролика для себя считаю идеальным по всем параметрам (разве что хвостик хотелось бы подлиннее). Да, не валяется у судей на столе и не показывает себя со всех сторон судьям, да, не выигрывал и бестов, но в то время вообще мало кто из тайцев номинировались на бест, а он почти каждый раз. Да и по потомству о котах еще судят... Надеюсь я от темы не отклонилась? И прошу понять правильно, я не расхваливаю кота, которого и не я получила путем разведения, а про тип пишу. А вообще тема точно неактуальная, есть стандарт, максимальное приближение к нему - и вот вам идеальное животное. Но вот я поймала себя тут на такой мысли, что если многих наших тайцев перекрасить в неколорпоинтовый окрас, они не будут выглядеть восточкой..., а ЕКШ
М.М.: Sally Morgan пишет: Я вообще-то не о непопулярности в первом посте говорила... А большинство ответов про идеального тайца...
Sally Morgan: Понимаете...постараюсь выразить главное, что меня интересует. Я искреннее считаю, что если в породе допускаются такие, практически, диаметрально противоположные, типы, это говорит о нестабильности. Пожалуйста, постарайтесь не кидаться в меня "камушками" даже исподтишка - типа, вот, еще ничего не сделала, а уже, пАнимаеШ, рассуждает. Как раз прежде чем "делать", я считаю для себя вправе уяснить основы. Без понимания базиса в породе мы никуда не уедем.
М.М.: Sally Morgan пишет: и утяжеленный, с широким черепом, брылястостью и сыроватостью что то у тебя все в кучу , почему , если головастый, брилястый, то и сыроватый. Бывает наоборот тонкокостный и рыхлый и более ширококостный и мускулистый. Есть животные с прекрасным типом тела, просто идеальные, а голова никуда не годится. В стандарте все написано, оттуда и танцуйте, товарисчи по КПСС
Yvette: Sally Morgan пишет: облегченный - сухой с выразительно вытянутой (но не растянутой) головкой этот тип я бы еше надва разделила. как раз 1. сиамизированный этакий экстремально тайский 2. Умеренный - я такими тайских кошек и вижу. А сырой тип в принципе наверное тожы можно разделит, те что ближе к умеренному и те что вообще на британов похожи. Если учесть, то что у немалой части колорных британов часто морда уже и фирменые щеки почти отсутсвуют, то вообще иногда смотришь на животное то ли фиговый британ, то ли фиговый таец (но тайцев я почти всех у нас знаю, как правило все же это фиговые британы). А еще видела кота сертификатного (как его не дисквалифицировали - загадка), так там похоже или персы или экзоты в роду были - в 8 месяцев морда в фас - круглая, как луна и лобик над глазками почти нависает , но не думаю, что этот тип актуально обсуждать ...
Yvette: Немного не в тему я тут на тонкинезов смотрю - некоторые тайцы на тонкинов сильно башкой похожи, да в принципе сильно похоже или тонкины на тайцев. Хотя, говорят на Украине (может не и не только) некоторые несознательные товарищи их вяжут между собой....
М.М.: Yvette пишет: Хотя, говорят на Украине (может не и не только) не только , знаю и питерский клуб, который такими вязками занимается, вот интересно, как они их актируют? Это, правда, другая темка....
urmakuz: Otmechu - standarty, kotorye pishut na koshek v raznyh sistemah, mne sovershenno neponyatny. Vozmozhno, ya eshe ne ochen' horosho vo vsem razbirayus' No, na moi vzglyad, sudeistvo koshek voobshe - vesh' dovol'no sub'ektivnaya. Otkuda vzyat'sya idealu v "srede sub'ektivnosti"? No eto, konechno, vse "sofistika".. Kak vernus' iz Moskvy - poprobuyu narisovat' te tipy, chto ya vizu.
Sally Morgan: М.М. пишет: тонкокостный и рыхлый Первый раз о таком сочетании слышу! Переворот в моем понимании типов конституции - точно-точно... Марина, если для тебя что-то неактуально, то это совсем не значит, что подобные вопросы ни у кого не возникают. М.М. пишет: Но вот я поймала себя тут на такой мысли, что если многих наших тайцев перекрасить в неколорпоинтовый окрас, они не будут выглядеть восточкой..., а ЕКШ А ты, практически, мою мысль и выразила. Ну, не нравится мне в тайцах эта ЕКШность. Хочу чтобы именно тайская порода была, а не "перекрашенный ЕКШ"...Или "недоделанный британ" или "подправленный перс"... А кстати, глаза и у тайцев разные... Между прочим, у нас есть в породе мода на типы? Или ее нету? Вон у кого ни посмотришь - "устарел, устарело"...А у тайцев?
М.М.: Sally Morgan пишет: Первый раз о таком сочетании слышу А я в руках держала, ощущения не очень, такими тайцы точно не должны бытиь. На ощупь - резиновый мячик хорошо накаченый, вот тип кнституции тела, который мне нравится, в то же время гибкий и грациозный, но не угрь А глаза - это вообще отдельная тема, даже не цвет, а форма. Цвет - он должен завораживать и это могут быть оттенки совершенно разные, а еще глаза лучше, когда они сочные, тогда даже бледно голубые глаза хороши Широко открытые и поставленые, формы лимона (идеальные глаза) или миндаля...здесь глаза могут и не широко открываться и можно не увидеть всю красоту их цвета (так у моей Гути).
Sally Morgan: Отсюда и вопросы: пок каким стандартам тот или иной судья свои выводы делает? Или опять-таки по "столетним бабушкиным впечатлениям"? Как в рекламе вискаса? Да, а о форме глаз я вообще молчу. Косее - еще косее...или больше - еще больше?
urmakuz: Natasha, v nashei populyatsii tha, mne kazhetsya, eshe dolgo budet proslezhivat'sya EKSh. Po krainei mere, poka poroda otkryta, poka proishodyat vyazki s sertifikatnymi koshkami. I pro modu.. rano eshe govorit' o takih ponyatiyah. Tha, sama ponimaesh', poroda nekommercheskaya. O mode mozhno govorit', kak mne kazhetsya, tol'ko v teh porodah, chto stremitel'no razvivayutsya, kogda v techenie 2-3 pokolenii mozhno otmetit' izmeneniya tipa kpshek (naprimer, u peterbald). Tha zhe tol'ko nachali vozrozhdat'sya. Otsyuda i raznye tipy, i otsutstvie "mody"..
urmakuz: Na schet sudei - neploho by u nih samih sprosit'
Yvette: Про глаза и субъективность экспертов пример: эксперт пишет "округлые глаза" - передо мной лежт кошка - глаза не щурит и не таращит - миндаль, но такой пухленький миндаль ... Вокруг прыгает хозяин и донимает меня " круглые же глаза дисквалификация, а она не дисквалифицировала - она некомпетена или специльно так написала?!" Я начинаю объяснять, что эксперт так видит, что округлые и круглые это разные вещи.. Но до сих пор считаю, что на вопрос я так и не ответила . Кошка вот : на столе у той самой судьи - не очень четкая фотография это в фас ближе «DSC02028.JPG» на Яндекс.Фотках
Sally Morgan: Где это она круглые увидала? Успокой хозяев, глаза точно по стандарту. Если кошка на столе с перепугу сделала круглые глаза, так это, увы, темперамент и неподготовленность. Имхо, опять же, шоп меня не обвинили в предвзятости или оголтелом умничаньи. Кстати, темперамент и тип конституции - также интересное дело...
Yvette: Я сейчас покажу, как она еще умеет глазки делать .. Это были мои фотки, а сейчас галина будет ... На я даже здесь вижу именно миндаль и постав глаз правильный, с моей точки зрения ...
urmakuz: U Avgusty glaza shiroko postavleny i okrugloe nizhnee veko (i nebolshoe rashodyasheesya kosoglazie.. no eto u mnogih s bol'shimi glazami mozhno videt'..). Kstati, Loke tozhe inogda takoe "vydaet", t.k. glaza bol'shie No, slava bogu, ne shiroko rasstavleny
Yvette: Галя, а ты могла бы показать линии на которые тебе было бы желательно передвинуть глаза ? Мне бы их хотелось может даже чуть вверх понять, но тогда сдвинется косая по отношению у верхней линии головы (все я в терминологии плутать начла).. А еще хотела про постав ушей спросить , но на фотках везде уши куда-нибудь развернуты, наверное оссбо не пообсуждать
Sally Morgan: Насколько я понимаю, форма глаз миндалевидная (а-ля "лимон", если сравнивать), но верхняя линия - почти горизонтальная, а нижняя слегка округлая. Так? Или УЖЕ не так? Про ухи - тоже прикол: кисточки на ушах смотрятся чудесно и сладко, придавая выражение, отличное от тех же ЕКШ... Но...это не признается, к примеру, в стандарте ТИКА... Короче, получается, что если по одному стандарту разводишь - все супер-пупер, а по другому - при том же самом типе тебя выше разводной не пустят...Или ваще - дисквал. Разве это нормально?! Я про такое патологическое разночтение в породном стандарте. И еще - если, например, сильно погнаться за некоторым типом ушей, то быстро можно прийти к сиамизированному варианту... Галя, я понимаю, что сертификатных будет много (и это хорошо, имхо, на данном этапе), но вот кто как с ними продвигаться начнет - это уже отдельная тема. Поэтому я ее и завела. Кстати, американский тип тайцев, если я верно уловила, здОрово отличается от нашего. То, что я увидела в книге Салли Франклин, меня, повергло в некоторое уныние. Я бы такой тип посчитала откровенно простеньким и страшненьким... По длине шерсти и типам в целом. Мое наблюдение - чем "сырее и рыхлее" тип, тем длиннее и гуще шерсть/подшерсток. Ну, это, я думаю, не Америку открыть!
Yvette: А Салли Франклин какой вариант издания? Зеленый или красный.. Хотя фотки, ИМХО отвратительные везде - неудачные ракурсы и какие то тени уродуют кошек, но какие есть ... А американских тайцев можно на сайтах посмотреть питомников..
urmakuz: Lena, davai s obsuzhdeniem novosibirskih tha ili v otdel'nuyu temu, ili v lichku, t.k. eto vse chasnosti, kak mne kazhetsya.. Natash, mne kazhetsya, chto "za dvumya zaitsami pogonish'sya..." (eto ya pro raznye standarty i sootvetstviya im) Situatsiya s raznymi standartami v raznyh sistemah harakterna ne tol'ko dlya tha - u teh zhe russkih golubyh est' evropeiskii i amerikanskii tipy.. Na schet amerikanskih tha - tam tozhe kucha mala. Pomnitsya, razgovarivala s Ponomarevoi.. Ona govorila, chto vyazala nashu tha s amerikanskim tha, v itoge u detei byla golova v forme grushi (tak sebya proyavila siamizirovannost'). U odnoi iz linii bel'giiskih tha (privezennyh iz Italii) zametnyi ukos v storonu sia - v predkah koshka iz USA.. Ya vot tut podumala: esli uzh ot kogo "plyasat'", tak ot opisanii (hot' i nepolnyh) i foto pervyh zhivotnyh kontsa 19-nachala 20 vekov. Kak govoril moi ex-nauchnyi ruk.: "Esli ne znaesh', k kakomu vidu otnesti, pervym delom smotri na tip vida". Dumayu, zdes' pohozhaya situatsiya
М.М.: Не, ребята, это тема точно не для Москвы и не для Питера, уж мы то знаем точно какого бы тайца хотели видеть, а вы еще не знаете от чего отталкиваться... Насчет глаз лимона, такие видела только у одного кота - у Гонзика, он их не всем детям передавал, но те котята, которые имели такой разрез в будущем, в детстве выглядели ужасно грустными, т.е. нижнее веко было сильно опущенным.
Yvette: Галя, Августина просто под руку попала :) и я в общем, согласна не стоит ее, как пример рассматривать. В общем, давай про глаза уши и проч. возьмем нетрального зверя .. Ну, например Симу - мне на ее недостатки анатомические с высокой башни плевать, как и на достоинства (у нее есть достоинства извесные нам с ней и нам их хватает ), заводчика у нее нет, как такового, тоже никто задет не будет. Зато можно будет нейтрально пообсуждать всякие поставы и прочие премудрости типа. Только скидку надо делать на то что она толстенькая...
Yvette: urmakuz пишет: Na schet amerikanskih tha - tam tozhe kucha mala. Pomnitsya, razgovarivala s Ponomarevoi.. Ona govorila, chto vyazala nashu tha s amerikanskim tha, v itoge u detei byla golova v forme grushi (tak sebya proyavila siamizirovannost'). Я думаю это не сиамизированность, а последствие кросса. Пример того, что может получиться при вязке крайне удаленных линий... Все же даже сертификатные кошки России имеют довольно близкое происхождение друг к другу, хотя часто можно и у нас встретить эти самые последствия.
Theya: Лен, когда рисунок будет?
Sally Morgan: Лена, про Салли Франклин - у меня красный вариант издания. А что, там разные фоты? Или тексты тоже? Да...и картинки ждем...А то есть только те, что у Наташи Крыловой в ее книге.
Yvette: Sally Morgan пишет: Или тексты тоже? Там пепреводы разные - в зеленой ухохочешься, если от удивления на первых страницых не умрешь и фотки все черно-белые, и от полиграфия сортирная, в общем, издание в своем роде шедевр.. Так картино пока нет - у мну склероз - фотик дома забыла, а сканера, как и прежде нет (это уже склероз коллеги - я его просила у соседей взять). Давает пока Симу критикуйте : Башка в профиль В фас - елки анекдот вспомнила "Мышка, что с тобой?" И в более спокойном состоянии
Sally Morgan: Ну вот еще...критиковать...Мы же тут не судьи, в самом деле. Я предлагаю так: ты пишешь свое вИдение Симиного экстерьера (статей или как хочешь сама), а мы помогаем. Так сказать, инициатива наказуема...
Yvette: Ну, я считаю, что у нее чуть коротковата морда, коротковат хвост (но это так и есть) и хотелось бы чуть другога постава ушей (хотя фиг знает). Зато, ИМХО у нее хороший подбородок.
М.М.: Никакой критики, кроме цвета глаз..., хвоста не видно А вообще это несерьезно, есть эксперты пусть и критикуют... Да, и в котах: когда смотрите фото, чтобы правильно определить какая башка, щеки в счет не идут, щеки описываются отдельно и у экспертов (выражены или нет) , на фотке элементарно закрываете щеки руками и вот вам тайский или не тайский клин... или вовсе не клин
Meri 50: У Соньки глаза тоже светлые и мордочка коротковата. Но ее это не портит Но предпочитаю такой тип ( чисто моё мнение)
М.М.: Да, Курта хоть как покрась, ЕКШ не стал бы
urmakuz: Marin, Zolina, eto, sluchaem, ne sestra mamy moei Kasi, Zeny Sanchitos? Obeshannyi risunok tipov, chto ya dlya sebya vydelila. Konechno, vse ochen' priblizitel'no.. Sorry za razmer - sdelala bol'she, chtoby vidno bylo, no vesit sam risunok malo
Sally Morgan: Галя, а для новеньких и "совсем тупых" (к коим я себя скромно причисляю), можно для контраста присобачить рисунок "ЕКШного типа"? Чтоб еще нагляднее было...
Meri 50: Галя, конечно сестричка!
urmakuz: Oooo! Marina! Klassno! Natasha, vecherom doma poprobuyu narisovat' i v ponedel'nik (ili esli na vyhodnyh na rabotu vyberus') vylozhu - na rabote net vozmozhnosti risovat'. Vse poyasneniya k risunku i moemu videniyu dam tozhe vecherom
Sally Morgan: Конечно. Нет проблем.
М.М.: Галь, ну ты ухи развела, туда не одно ухо влезет в промежутке Мне вот этот рисунок нравится и кошка эта для меня идеальна по всему, у нее только желательным был хвостик подлиннее , Галь это ты делала а вот и фото
urmakuz: Marin, ya risovala, tak skazat', na skoruyu ruku. Tsel'yu bylo pokazat' formu glaz i golovy. Mne koshka na foto tozhe nravitsya Po-bystromu - poyasneniya k risunkam (i ubegayu, a to menya do ponedel'nika v muzee zakroyut ) Vse nazvaniya dany navskidkum ni k kakomu istochniku ne privyazany - dala, chtoby bylo legche razlichat', kto est' who. Predstaviteli "shirokogo" varianta - Sima Leny, Rysa-Lakshmi Oli-Il'i (i nekotorye n-skie tha): kak pravilo, neploho razvit podborodok, chut' korotkovata morda, profil' normal'nyi. "Uzkii" tip - Marysya i Ksyusha (color-point s belym): uzkovata nizhnyaya chelyust', profil' pravil'nyi. "Klassika" - bol'shinstvo tha (tipichnyi predstavitel' - moya Kasya, k primeru). Varianty (po forme glaz): 1. Bol'shie glaza (Duka, Zhemchuzhina) 2. Chut' zapavshee vniz u osnovaniya glaza verhnee veko: kotyavry Natashi-Sapphiry, k primeru. 3. Glaza, pravil'nye po forme, s chut' opushennymi ugolkami glaz, s dlinnymi "resnitsami" (tak, chto kazhetsya, chto koshka pechal'na): Kasya Kati, nekotorye ee i Lokeny deti. 4. "Siamizirovannaya klassika" - chut' dlinnovata morda, spryamlennyi profil' (osobenno vidno u kotov): Loke, Zema, Devaradja.. Podumala pro EKSh.. i ponyala, chto ne sovsem predstavlyayu, chto eto za koshki, t.k. edinogo tipa tozhe net.. Eshe popredstavlyayu, posravnivayu, mozhet, vydam chego..
М.М.: urmakuz пишет: spryamlennyi profil' (osobenno vidno u kotov): Loke, Zema, Devaradja.. ты не видела спрямленных. Вот у меня сейчас сидит Марципан, у него на данный момент нет вообще перехода, я заметила эту особенность развития роликовой линии, завтра посмотрю на Дофина ( все же мирового закрывает) у него было то же самое, но я знаю, что к году все уйдет и будет нормальный профилек, просто такая особенность роста черепа urmakuz пишет: a to menya do ponedel'nika v muzee zakroyut успела?
полная версия страницы