Форум » В МИРЕ ЖИВОТНЫХ » Арахнология - что это такое и "с чем её едят"? )) » Ответить
Арахнология - что это такое и "с чем её едят"? ))
urmakuz: Арахнология - одна из редких профессий, по крайней мере, у нас в стране. Арахнологи изучают пауков. Так вот, я являюсь именно этим самым арахнологом тема здесь
urmakuz: Совершу небольшои экскурс, как все началось. Начала изучать пауков со второго курса университета, т.е., считай, занимаюсь этим 12 лет. Родители очень удивились, когда я выбрала своеи специализацией арахнологию.. И когда начала из экспедиций привозить всякую паучиную живность (тарантулов, каракуртов, банальных крестовиков - но очень больших и красивых..). Так, кстати, моя сестра "излечилась" от арахнофобии - даже кормила потом пауков, когда я была в очередном отьезде Быть преподавателем (а у нас в Алтайском универе только биофак готовит преподов и учителей по биологии) мне совершенно не хотелось и я была только рада знакомству с моим будушим науч. руководителем и возможности поступить в аспирантуру в Новосибирске. После окончание аспирантуры меня оставили в штате Зоомузея (на месте моего научрука, который к этому времени уехал в Англию). И по настоящее время являюсь научным сотрудником института Сибирского отделения РАН, лаборатории Зоологический музей, курирую коллекцию всех паукообразных (не только пауков, но и сенокосцев, скорпионов и прочих арахнид). Коллекция арахнид нашего музея, кстати, на третьем месте среди зоомузеев страны! Моеи же более узкои специализациеи являются пауки-скакунчики - одни из немногих пауков, имеющих превосходное зрение и, соответственно, часто очень яркую окраску, особенно самцы (чтобы было чем привлекать самок ) Поскольку пауки-скакунчики имеют наибольшее видовое разнообразие в теплом климате, то меня тоже "потянуло на юг". Средняя Азия, Средиземноморье, Индия, Ближний Восток.. Теперь добралась до Африки Сеичас работа у меня, преимущественно, с коллекциями разных музеев по всему миру. Запрашиваю какои-нибудь материал (или его присылают на определение и дальнейшую обработку), описываю новые виды и роды. Описание вида/рода - это четкий диагноз вида/рода, снятие промеров (размеров), описание габитуса, хорошие рисунки (в основном). Сейчас появилась возможность делать превосходные фото на микроскопах, которые послоино фотографируют обьект, а потом из всех фото (5.. 10.. 15.. 150.. сколько нужно, столько и получаешь!) делает одну очень четкую фотографию! Такие вот забавные "рожицы" у скакунчиков И вот такие страшные "зубы"
Theya: А слово-то какое! Я не с первого раза ПРАВИЛЬНО прочитала. Всё что-то другое вертелось в мозгу
urmakuz: chto? podelis' sekretom )) Kstati, nas chasto putayut s arheologami, odnomu kollege dazhe vizitki iz-za etogo peredelyvali
Theya: Да уж.. забавные рожицы Нннннннне для слабонервных зрелище
strela: Галя, здорово то как! Я только не поняла, как ты в 12 лет была на 2-м курсе университета ?
М.М.: А у меня как раз таки арагнофобия но фотки еще куда ни шло а по серединке это тоже глаза?
Варя: Какая интересная профессия. Пауков слегка побаиваюсь. А фото замечательные
Алия: Галя, здорово, обожаю пауков, правда ничего о них не знаю
Meri 50: Ужас какой Если увижу такое- живое ..... помру точно Фотка классная- правда УЖАС НАВОДИТ!
Yvette: А мне видиятся на второй фотографии такие трогательные глаза и выражение фэйса... Я пауков люблю с раннего детства - они меня тоже. И у меня всегда жили рядом крестовичик да последних трез месяцев. Мне кажется они уже ушли по новому адресу, только мне забыли сказать куда :( ...
Sally Morgan: Ой, прелессссть.... Тока если не рядом со мной! Побаиваюсь - не то слово - я просто не знаю, чего от них ждать, а еще у меня чуствительная кожа, и не приведи Господи кто-то по мне проползет - мне тогда кажется, что меня сейчас прикончат. А так, если не прикалываться - пауки действиельно очень оригинальные и интересные создания - я имела небольшой опыт содержания в квартире паучихи в период с осени по весну 2000 года. Приползла и осталась. Мамаша. А потом доча ее осталась - вот она с нами и прожила. Кстати, Галя, а сколько живут пауки? И то, что ты фотографируешь-изучаешь - это в живом виде или в засушенном? А вообще...я иногда очено жалею, что из-за понятного всем страха и неприятия насекомых (тараканов не захотела препарировать-изучать) я не перевелась с медицинского на наш биофак. И вторая причина: надо было досдавать систематику и зоологию - а после сданной анатомии человека ...эээ...рвения как-то поубавилось. И третья: не захотела проходить педагогическую практику. Вот приятельница у меня - биолог, КБН, я все никак ее к нам не могу зазвать - было бы интересно и ей, и новосибирцам тут пообщаться. У нее также как у меня - и собаки были, и кони есть (пони), и кошка (правда, курилка).
SSS74: Галя, рассказывай еще, очень интересно! Классно, когда профессия "заставляет" путешествовать. Скакуньчики прикольные, глазастенькие такие А какие они по размерам? Большие или махонькие?
Sally Morgan: Мне кажется, что большие. А как на самом деле?
SSS74: Да и еще вопрос , а зачем им 4 глазика ?
Sally Morgan: Свет, у них зрение...ммм...если я не ошибаюсь, почти на 360 градусов. Ой...чего это я в теме пишу, як знающий... Я вовсе НЕ знающий!
сапфира: SSS74 Что бы лучше видеть тебя моя , деточка!!!! Мне кажется паучки не живые, глазки мутные, они чёрные у живых....Галь, прально? А фотки с микроскопа?
сапфира: Галь ты не абыдесся если я сваво скакунчика вставлю? Я так долго его глазики ловила, вертится мерзавец....
Theya: Наташ, и где ты его нарыла? Ну этот не такой страшный, если далековато
сапфира: Да здравствуйте, он в фотогалерее уже висит с сентября Все мои жучки с дачного участка....
Sally Morgan: Ага, не страшный... Он лохматый!!!
сапфира: Ну этот меньше сантиметра...Галь ,а какого они размера бывают?
urmakuz: Vera, pochemu ya v 12 let byla v univere? Ya nachala zanimat'sya paukami 12 let nazad, mne togda bylo 17-18 let U menya ran'she tozhe byla arahnofobiya. Da i voobshe - ya pobaivalas' vsyakuyu nasekomopodobnuyu zhivnost'. Odnazhdy v detskom sadu obnaruzhila u sebya na shee maiskogo zhuka - neskol'ko dnei ot shoka otoiti ne mogla Eshe v detstve my s roditelyami chasto hodili v les na vyhodnyh. V odin iz pohodov ya reshila prodrat'sya cherez zarosli na polyanku.. Prodralas'... Tam tak krasivo bylo! I tut s moei golovy na pautinke spuskaetsya ogromnyi krestovik! Kak ya ispugalas'! I do nachala prakriki po zoologii ya boyalas' paukov! A potom reshila poluchshe uznat' "vraga pauka" i polyubila. Eto prosto chudesnye sozdaniya. S ochen' interesnym povedeniem. Vudeli by vy, kakih neobyshnyh form oni byvayut! Osobenno tropicheskie pauki Razmery skakunchikov - ot 1-2 mm do 1.5-2 cm. Natasha, pauki zhivut, v osnovnom, 1 god.. nekotorye - 2 goda. Ne ochen' dolgo.. Ya, konechno zhe, rabotayu s paukami, fixirovannymi v spirte. Zasushivat' ih nel'zya - ne budet vozmozhnosti rassmotret' podrobno kopulyativnye organy. A opredelenie paukov vedetsya imenno po nim + neketorye somaticheskie priznaki. Sveta, u paukov 8 glaz. Ne znayu, zachem tak mnogo Zachem nam 2 glaza? My tozhe ne znaem.. Na etoi foto bolee-menee vidno, chto glaza u skakunchikov raspolozheny v 3 ryada A voobshe - u kazhdogo semeistva paukov glaza raspolozheny po-raznomu. Inogda ochen' pohozhe - v 2, 3, 4 ryada.. No vse zhe oni otlichayutsya. I eto - odin iz diagnosticheskih priznakov na urovne semeistv. Natasha-Sapphifa, da, foto s microskopa
urmakuz: Natasha, ty voobshe - vyveshivai svoi foto paukanov. Mozhet, kto-nibud' perestanet ih boyat'sya. I eshe - u menya doma stoit binokular. Eto takoe razvlechenie dlya gostei - posmotret' na paukov pod mikroskopom Vse, ubegayu fotografirovat' ocherednuyu portsiyu paukov. Pozzhe chto-nibud' eshe vylozhu
Sally Morgan: Галь, а какова практическая сторона вопроса? Ну то есть, что дает изучение пауков жизни и науке? Какие мы занудные...Но правда, это ведь тоже страшно интеерсно!
сапфира: Я в ближайшие дни поищу и соберу свои фотки пауков , но некоторые уже зесть в другой теме..их сюда перенести или можно повторится? Наташ, как скажешь?
urmakuz: Natasha, ne sovsem ponyala vopros.. Chto voobshe daet izuchenie zhivogo mira? Za kakim nadom etim zanimaetsya mnozhestvo lyudei v mire? Utochni svoi vopros i, mozhet byt', ya smogu na nego otvetit'..
Sally Morgan: ...то есть, имеет значение для сельского хозяйства, например, для производства и тыды. Вот я про это ваще-то...Никаких подколов. Просто автоматически отсюда вытекает разговор "полезны ли пауки?" Но, может, я слишком "заземленная", и в биологии несколько по-иному, я могу ошибаться. Например, моя знакомая занимается изучением землероек Кузбасса.
Theya: Кстати, я к Наташе присоединяюсь. У меня возник исключительно аналогичный вопрос! И тоже никаких подколов
urmakuz: He-he.. Nu vy, narod, udivili menya! A vy ne dumaete o budushem planety? Voobshe, biologiya bol'she orientirovana na budushee. T.e., naprimer, poluchaya kakie-to dannye seichas, lyudi mogut otslezhivat' izmeneniya, kotorye proishodyat v biote (soobshestve zhivyh organizmov). I nahodit' puti resheniya toi ili inoi problemy. Chtoby podrobnee ob'yasnit', nuzhno znat' terminologiyu, kotoruyu ispol'zuyut biologi. Eto, dumayu, budet ne interesno Vobshem, v kazhdoi systeme sushestvuyut svoi vidy-indikatory. 1. Chtoby ponyat', chto eto za vidy - nuzhna sistematica (chem ya, sobstvenno, i zanimayus'). 2. Chtoby posmotret' raspredelenie vidov v prostranstve - nuzhna ecologiya. 3. Chtoby posmotret', kak izmenyaetsya povedenie zhivotnyh pod vliyaniem razlichnyh factorov - nuzhna etologiya (ili nauka o povedenii). Poluchennye dannye mozhno ispol'zovat' dlya monitoringa okruzhayushei sredy, naprimer.. S tom zhe sel'skom hozyaistve Nadeyus', poluchilos' ob'yasnit'
Theya: Ну, я например, очень далека от этого. Настолько, то вообще никогда не сталкивалась. И знакомых у меня такого рода деятельности нет вообще. Для меня, например, сельское хозяйство заканчивается шашлыками на даче в любой из периодов и пожиранием малины в летний период. Поэтому у меня вполне естественно возникают такие вопросы. И мне очень интересно послушать.
Yvette: На самом деле любая зверушка это часть экосистемы, в которой она живет. ПО изменению поведения и численности можно сдлать выводы об иземениях в экосистеме . Это часто важно для оценки антропогенного влияния на различные экосистем. Есть еще такое актуальное направление в биологии - "Изучение биоразнообразия" . МОжно много говорить о полезности этого направления для народного хозяйства, но по большому счет у важно (особенно для ученого), что изучая биоразнообразия мы изучаем и себя, свою связь с этим миром, свое место в нем , мы можем иногда даже о перспективах развития нашего вида говорить (хотя, это очень такое "скользкое говорение " граничаещее с пустозвонством). А еще есть такой эффект - изучаешь одно, натыкаешься на совсем другое и это другое гораздо важнее, того , что ты пытался выяснить, но это уже бонусы ... PS Какае то у мен я садистские воспоминания при слове практика возникли.. Причем это не зоологическая практика была - на ней у нас как раз все было чинно - пострадало нименее возмодно количсвто б/п зверушек... А на позводночность м ы ходили в зимний лес , птичек наблюдали и собак в ботаничексом саду (вместе с хозяевами - так в дневнике и было записано встретили пять собак с H. Sapiens)... А вот на практике по цитологии в конце второго курса у нас был девиз "Эй, лови его , лови и дави его дави"
Sally Morgan: Конечно, интересно! И между прочим, "Вот теперь понятно!" (с)
urmakuz:
сапфира: Я предлагаю оставить эту тему паучкам, а завести зоологическую флудилку! А к чему та тема приведёт да же предсказать не берусь!
Sally Morgan: Тут будут жить ПАУЧКИ!!!
urmakuz: Da komu interesen zoologicheskii trep? Tol'ko uchenym Novyh paukanov postarayus' vecherom vylozhit'
urmakuz: Vot eshe nemnogo svezhesvotografirovannyh paukov - posmotrite, kakaya interesnaya forma tela Golovogrud' - kak nakoval'nya i kakie nogi volosatye Proshayus' so vsemi, skoree vsego, do ponedel'nika (a tut opyat' dozhd' i vetrishe.. brrr.. skazali, chto nikogda eshe takoi syrosti ne bylo!)
ueadp: urmakuz Галь, прикольные такие "зверушки" Но не знаю как бы я отреагировал если бы встретился с птицеедом, например, он же не маленький А есть же еще такие (если мне не изменяет память) которые и человека своим ядом убить могут - это я Энимал планет насмотрелся...
сапфира: Вот , начинаю.... Это паучки с нашего участка Эти принимают оттенок огружающего фона только полинал...устал маленький
сапфира: волк он же с низу волк скакунчик для сравнения он сидит на сетке (рябице) на заборе...
сапфира:
сапфира: Трапеза
сапфира: И нежная забота о детках паук-волк с вылупившимися детками это паук-волк с коконом, до вылупления
Sally Morgan: Ой...страсти-то какие....
Sally Morgan: Некоторые пауки своих деток на себе таскают, да? Или я что-то путаю?
сапфира: Ещё бы эти страсти на земле были, а то половиной приходится лезть хрен знает куда...
Sally Morgan: сапфира пишет: Ещё бы эти страсти на земле были Ну да...в самых трудных местах...Хорошо, если не в деревенском сортире...
сапфира: Он там линял мерзавец! Там их больше всего..там же мухи!Правда фотки плохие выходят, темновато...
М.М.: Даже глядя на фотки, меня все же передергивает
сапфира: У тебя их не меньше на участке! Ну они все не большие по размеру... Да , Наташ! Ты правильно разглядела! Я его сначала за комочек земли приняла...а деток я тока на фотке разглядела Думала это он лохматый такой! Это наверно тот у кого снизу шарик, после вылупления небось на себе носит...по окраске похож.Галя расскажи скорее!
Meri 50: М.М. пишет: Даже глядя на фотки, меня все же передергивает Точно! Жутковато А если на шее или в волосах....
Yvette: сапфира , а сижу и восхищаюсь это же какой труд и сколько терпения надо, что бы только один из таких кадров получить, а тут целый фоторепортаж...
urmakuz: Natasha, prosto izumitel'nye foto! Spasibo ogromnoe! Esli hotite - napishu, kto est' who Raznye pauki zabotyatsya o detyah po-raznomu. Naprimer, pauki-volki snachala taskayutsya s kokonom, prikreplennym k pautinnym borodavkam. Kogda detki vylupyatsya, oni zabirayutsya na bryushko k materi. Kogda prihodit vremya, maman po odnomu sbrasyvaet s sebya detei (rasselyaet ih po raznym mestam). Pauki-volki otnosyatsya k t.n. brodyachim paukam, t.e. ne stroyat lovchuyu set', a ohotyatsya, dogonyaya dobychu. Pautinu ispol'zuyut tol'ko dlya pleteniya kokonov, dlya pelenaniya dobychi, dlya "dekoratsii" norki, esli eto pauki-norniki. Shozhee s paukami-volkami semeistvo Pisauridae (vodnyi ohotnik) taskaet kokon v chelitserah (zubah), i za vse vremya "beremennosti" samka ne pitaetsya.
сапфира: Лена, спасибо! их действительно трудно снимать, они бегают быстро....но мне жутко интересен этот процесс! А у меня волки есть! Я почему-то так и думала , что это они!...
urmakuz: Da, natash, est' 1-6 foto - Araneidae (ili krugopryady) 7 - Tetraghnathidae (tozhe krugopryady, no drugogo sem-va) 8 i 12 - Lycosidae (ili volki).. Ostal'nyh popozzhe dopishu, nemnogo nekogda
Гера: Ой, хорошо что я больше половины фоток не вижу. От того что мне удается видеть я уже почти в обмороке... Пауков-тараканов обхожу за километр, а чтобы кого прихлопнуть - да ни за что, лучше уйду пока они меня не увидели Хотя, надо признать, фотки крупным планом очень красивые
Sally Morgan: Мало того, что эта вся жуткая картина завораживает, дык Наталья еще и разбирается в них! Наташ, откуда у тебя паучьи познания? Галя, рассказывай - все равно интересно, даже если жутко. А черную вдову никто не покажет нам? И не расскажет про нее?
urmakuz: Chernaya vdova odno vremya zhila u menya doma v Barnaule, kogda ya eshe studentkoi byla - privezla iz expeditsii. V plane nablyudeniya za nimi.. oni sovsem ne interesny Foto karakurta u menya tut net.. No mozhno poiskat' v inete. Samki, chto obitayut u nas, krupnye, chernye, tol'ko na bryushke snizu pyatno v forme pesochnyh chasov (krasnogo tsveta). Samtsy bolee melkie, s krasnymi pyatnami na verhnei storone bryushka (inogda v beloi obvodke). Samtsy ne tak yadovity, kak samki.
Sally Morgan: Так я не поняла - вдова и каракурт = одно и то же?
сапфира: Да брось! Я не разбираюсь совсем! Галя же их называет, а я узнаю среди своих эта сессия не за один год работа, вдову я тока отсканить могу из книги, на участке не водится у нас.
Sally Morgan: Да она, поди, южная дама... Ой, а я б среди таких малышат никого б не узнала, окромя крестовика.
сапфира: Ну на фото они же больше Я вон, тока на фотке детей волка разглядела
urmakuz: Vidov chernyh vdov mnogo :-) Karakurt, v perevode s tyurkskogo - chernaya vdova Ya na yuge Altaiskogo kraya natknulas' na populyatsiyu chernyh vdov. No, voobshe-to, k man oni ne osobo zaglyadyvayut. Tol'ko kogda vspyshka massovogo razvitiya i rasseleniya (primerno raz v 15 let).
сапфира: Галь! А фоток каракурта у тебя нету?
urmakuz: Natash, moi foto - vse v Nske. Da ih v inete polno Vot zdes', naprimer, ih mozhno posmotret' http://ag.arizona.edu/maricopa/garden/html/t-tips/bugs/widow.htm
сапфира: Ну ты понимаешь..... в принципе любое фото можно в нете поглядеть...а вот когда знаешь автора лично , это уже не безликая работа-картинка...понимаешь?
urmakuz: Nichem pomoch' ne mogu.. Bol'shinstvo moih foto - v Nske. Da i ne ochen' horoshego kachastva oni
urmakuz: Vot, na stranitse nashego muzeya mozhno glyanut' http://szmn.sbras.ru/picts/Arachnida/karakurt_nat.htm Pervoe foto delal moi drug, ya potom "sobrala" etu samku v collectsiyu
М.М.: Во, нашла сегодня на Рамблере
кЫця в сандаляХ: У Наташи жуки-пауки добрые, а у Гали злые
М.М.: кЫця в сандаляХ пишет: а у Гали злые они же знают, что Галя их в спирт может запихнуть
сапфира: Она их оттудова достала...похмелье у них, поэтому злые!
urmakuz: кЫця в сандаляХ, привет-привет, пропажа Марина, фото с рамблера - какие-то крестовики, похоже, самец и самка
Victoria: А я вот тоже пауков запечатлела фотографировать мне их было очень неудобно, они в труднодоступных местах. Кто такие - понятия не имею.
сапфира: Ночью снимали да? Это точно, они как залезут...но мои домочадцы привыкли, я то с лестницей бегу , то с табуреткой...
Victoria: Снимала-то я не ночью, вечером, но они все были в таких местах, что ой-ой-ой. Тот, что на первой фотке - в колодце. Как я туда не свалилась, не знаю. И если бы не мой внук Матвей, я бы их ни за что не нашла. А он, оказывается, знает все обиталища пауков на даче.
Sally Morgan: Ну и темка...ужас!!!!! Страшилки на ночь.
сапфира: Ясно, а я думала , что ночь...паутина красиво на чёрном...а то не видно её....тока если ещё в росе.
Victoria: Sally Morgan пишет: Ну и темка...ужас!!!!! Страшилки на ночь. Да они же малюсенькие! И не страшные. А вообще-то у меня есть фото птицееда (кажется, так он называется). Я его фотографировала в зоопарке (он сидел в ящике, мне его открыли, я туда засунула фотоаппарат и сфотографировала). Вот тогда мне были жутковато. И еще из той серии - фото палочников, всякой саранчи, сверчков, жучков и т.д. Это все в зоопарке выращивают на корм зверям.
Sally Morgan: Ага, не страшные. Я даже бабочек предпочитаю в засушенном виде... Собственно, банальность, но именно из-за перспективы изучения пауков-тараканов я не перевелась в свое время с медицинского на биофак.
сапфира: Почему то за фотоаппаратом я чувствую себя в безопасности Все паучки сняты на нашем участке....А вообще я не люблю когда по мне ползают....
urmakuz: Ой, не видела новые фото )) Виктория, на всех трёх фотографиях - крестовики. У меня есть новые фото "воронкового" паука из Бельгии - вчера сделала. Может, к вечеру выложу. "Воронковый" - так называется, потому что плетёт сеть в виде воронки.
urmakuz: Попа паука Тегенарии (вот вид не знаю.. ) У нас в домах встречается синантропный (т.е. живущий только в жилищах человека) вид этого рода - Tegenaria domestica. В лесах-огородах можно встретить другого представителя этого семейства - Agelena labyrinthica. Издалека - видно сеть паука в форме воронки Поближе
сапфира: У нас попроще сооружения....и зверушки
сапфира:
Victoria: Это просто монстр какой-то!
сапфира: Я думаю, что там детишки, в шарике... а по размеру он действительно больше всех кого я здесь видела....у него нога длинной сантиметра полтора
Victoria: И как его зовут? Ау, Галя!
urmakuz: Я тут На последних фото один из немногих "амфибионтных" пауков Dolomedes fimbriatus - Каёмчатый охотник (скорее всего, этот вид). Судя по описанию Наташи - что нога полтора см длиной. У нас также живёт его "ближайший родственник" - Pisaura mirabilis (пизаура удивительная). Но они поменьше размером. А вообще - пауки этого семейства похожи на пауков-волков, вот только таскают кокон на прикреплённым к паутинным бородавкам, а "в зубах" и всё время, которое ходят с коконом, не питаются. У этих пауков на ногах очень густая "растительность", что позволяет им с лёгкостью передвигаться по поверхности воды. Особо крупные экземпляры могут поймать маленькую рыбёшку или лягушку. Да и человека могут тяпнуть довольно чувствительно. На предыдущих фото какие-то виды рода Tetragnatha. Тоже очень интересные пауки. С латыни название рода переводится как "четырёхчелюстные" - мандибулы (верхние губы - а их у пауков 2) у пауков этого рода очень длинные и при первом взгляде кажется, что у них 4 хелицеры :-)
сапфира: Галь! Я таких у нас не видела....я сегодня к нему приставала, он мне на объектив прыгнул..меня чуть удар не хватил...он около четырёх сантиметров в диаметре со всеми ногами...на фотках видно , что он жвалами держит кокон..а сегодня там уже дети...щас отдышусь после стресса , выложу..
urmakuz: Да, похоже, что это доломедес.. Их, кстати, не так часто можно встретить. Храбрости тебе не занимать
Sally Morgan: Фу, блин, они мало того, что монстры, так еще и кусаются. Прально я их боюсь...
Theya: сапфира пишет: Почему то за фотоаппаратом я чувствую себя в безопасности сапфира пишет: я сегодня к нему приставала, он мне на объектив прыгнул..меня чуть удар не хватил...он около четырёх сантиметров в диаметре со всеми ногами...н вот-те вам и безопасность!
urmakuz: Наташ, если боишься пауков, зачем в тему заходить? Или как котёнок Гав - "давай вместе бояться"?
Sally Morgan: А что, нельзя? Пардон, удаляюсь, не знала...
Theya: Ну, тогда и я пошла...
urmakuz: Вы чего? Мне просто не совсем приятно читать гадости в адрес моей работы.. Не более..
Sally Morgan: Да почему сразу "гадости", елки-палки?! Фотки все суперские, не спорю, просто кто-то испытывает одно чувство, кто-то другое. Здесь же открытая тема, и можно писать всем посетителям, я так понимаю? Я вот мышей ни капли не боюсь, а кто-то может от одного их видаили упоминания в обморок падает. Но если неприятно, я просто не буду комментировать - просто по джентменскому соглашению негласному, и все. Никаких обид.
Theya: Галь, в адрес работы никто ничего никогда не скажет, но есть просто своё личное субъективное отношение к паукам. И это достаточно серьезная фобия, надо сказать, занимает далеко не самое последнее место. Одно из первых скорее.
сапфира: Вот сегодняшнее с дитями ..Галь, скорее это глупость... хотя я бы не сказала, что сильно мохнатые ножки у него...может волк переросток...хотя те на попе носят... это опустевший кокон вот детишечки они милиметра по два, не то , что мамаша... Ну а это она..
urmakuz: Наташа, спасибо! Отличные фото! Точно - самка доломедеса. У нас в Сибири их если и можно встретить, то очень редко. В европейской части России их побольше живёт.
сапфира: Чуть до инфаркта меня не довела...самка эта....Спасибо , Галь! Тока ты оценишь эту работу...фотки красивые ,но глядеть страшно
urmakuz: я сама за ними гонялась )) Но у меня не так красиво получилось
сапфира: Я может ещё схожу.....она в теплице у нас ...небось завтра уже не будет ни кого...разбегуться все..
Victoria: А мне тоже не страшно. Не могу сказать, что я их люблю, но наблюдать забавно. Я пыталась сфотографировать одного паука, он сидел посредине паутины на даче за сараем, но далеко. Так вот, как только я потихоньку к нему подкрадывалась, он убегал и прятался а потом выглядывал и проверял, ушла опасность или нет. Я сразу вспомнила, как Галя мне рассказывала про скакунчиков, как они глазами следят за рукой.
urmakuz: Как тут погода наладится - похожу по Тервюрену, пофотографирую пауков - их тут полно! За дверным звонком в доме, где я снимаю комнату, живёт симпатичный скакунчик, но вот сфотографировать пока не получилось - всё время убегает
сапфира: Я на скакуна кадров по 60 иногда трачу..на одного, пока поймаю, такие шустрики!
ueadp: сапфира пишет: Тока ты оценишь эту работу...фотки красивые ,но глядеть страшно Наташ, я тоже все твои фотки смотрю и восхищаюсь тобой!!! Галь, а не пора ли Наталью на работу к себе звать ?
urmakuz: Женя, Наташ, пойдёшь штатным фотографом?
сапфира: Ну я по мере сил фотаю..... А они на меня пугають! Мохноногие! Галя! Где мне модели брать?
urmakuz: У меня на работе полно моделей На днях сделала ещё несколько новых фото - постараюсь выложить в ближайшее время
сапфира: А я!? У себя я уже всех перефотала..
ueadp: сапфира Наташ, надо в джунгли тебе рвануть Там птицееды водятся
сапфира: Добрый ты! Спасибо!
urmakuz: А что, давай! Птицееды - они красивые! Я делала для музея в Нске чучела птицеедов - каких только не насмотрелась Вообще, приезжайте ко мне в гости в Бельгию, на 2-3 дня можно будет остановиться в моей комнате Я уже тут кое-какие достопримечательности посмотрела и даже что-то запомнила
сапфира: Они мне рыцарей напоминают
сапфира:
ueadp: сапфира Наташ, есть охотники за привидениями, а ты у нас за пауками охотишься! Фотка супер!!!
сапфира: Я за всеми охочусь..вот змей пока не выследила....раньше много было..а щас, нету чего то... Всё ,куда то мамашка делась..одни паучата остались.
ueadp: сапфира пишет: вот змей пока не выследила.... Вот к ним я бы точно только зумом приблизился
urmakuz: Очередной шедевр! Это самка паука-волка, похоже, рода Pardosa... на листике салата
сапфира: Галяя Эта та ,большая моя, которая с паучатами,доломедес, её вид сверху.....
urmakuz: упс ))))
сапфира: Мамашка паучат ушла, они сидят дружной кучкой а при малейшем движении или шевелении куста, они рассеиваются а потом опять собираются в кучку. Галь! Вот этот наверно волк.... с детишками
Theya: Так у тебя, Наташ, там питомник!
сапфира: Бабушка как узнала, что они кусаются, хотела сразу извести всех....но я сказала, шо это сильно редкая порода и она согласилась подождать пока вырастут.
urmakuz: Волки носят детей на брюхе. А вот на счёт доломедесов - не знаю..
Victoria: А чем же эти малявки питаются? Мамашка их не кормит? Прошу прощения, я совсем не знаю, как это у пауков заведено.
urmakuz: Ну, обычно первое время мамаша подкармливает детей.. Мамаши некоторых видов умирают после родов и дети питаются мамашиным телом... Механизм у этого тот же, что и поедание самкой самца после спаривания
Victoria: А вот помню, что в моем детстве на Украине часто видела малюсеньких красных паучков...
urmakuz: На почве? Это могли быть и почвенные клещи
Victoria: Вот уже не помню, на почве или где. Помню, что они очень быстро ползали, и выглядели как пауки.
urmakuz: Есть мелкие красные пауки-тенётники семейства Linyphiidae. Может быть, они были.
сапфира: Паучки уже все разбежались, только парочку сегодня там нашла.Они уж полиняли один раз, маленькие шкурки там были, а паучата уже побольше стали. больше не увижу процесс роста, объектов нету....
urmakuz: Наташа, не расстраивайся, не последние паучки в твоей жизни Ещё насмотришься! А я сегодня нашла новый вид "котоликих" скакунчиков на Мадагаскаре! Это одна из больших неожиданностей в моей жизни! Сначала на юге Западной Африки... теперь на Мадагаскаре.. "Котоликие" скакунчики - это род, по которому я защитила диссер и который очень люблю. Латинское название Aelurillus, что в переводе на русский "котоликие" или "котомордые". Довольно забавная мелюзга, распространённая в основном в Средиземноморье. Своё название получили за сходство "фэйса" самки в мордой кошки окраса тэбби (а руки так и тянутся дописать слово пойнт ).. От передних глаз к бокам головогруди идут две полосы Фото Barbara Knoflach
сапфира: Симпатишный какой!!!! Как будто в очках, профессоррр!!!
urmakuz: это самка.. так что "какая" А самцы выглядят "нахмурившими брови" Фото Barbara Knoflach
сапфира: Предупреждать надо... Серьёзный дяденька!
urmakuz: ага
Victoria: Бесподобные существа! Совершенно очаровательные!
SSS74: Ух, красотень какая
urmakuz: Ещё немного "ужасных, но прекрасных" Hyllus treleaveni - один из самых крупных скакунчиков, встречается в основном в Южной Африке Meleon solitaria - представитель одного из примитивных подсемейств скакунчиков, обитает в Центральной Африке Очень красивые пауки, встречающиеся в Центральной, Западной и Восточной Африке. Вид был описан как Viciria ocellata, но мы в ближайшее время будем для него (и ещё пары видов) выделять новый род. На фото с муравьём - когда муравьи попадают в ловушку, рефлекторно хватаются за что-нибудь. Тут это была нога паука Хелицеры (или челюсти) паука рода Myrmarachne (это новый вид из Западной и Центральной Африки). Своё название получили за сходство тела с муравьями - сходство, действительно, очень потрясающее!
Victoria: Галя, последняя - это вообще что-то. Как из фильма ужасов.
сапфира: Я нашла ещё одно гнездо доломедеса...очень похоже на первое и поведение детишек такое же, стоит тронуть травку они сразу рассеиваются, а потом собираются в плотную кучку общий вид кучка
ueadp: сапфира Ух сколько их там!
Евгения Л.: ой, как их много-то вот так смотрю я на все эти фотографии и понимаю, откуда черпают вдохновение создатели фильмов ужасов
urmakuz: Наташа, ух ты, клёво! А в Европе обещают только к сентябрю половозрелых пауканов. Поэтому буду рейды на них в сентябре устраивать Может, мы для пауков показались бы страшными, будь они в достаточной степени разумны
Sally Morgan: А мне было бы интересно почитать тут и о поведении пауков. Галя, у них есть какие-то свои особенности и какая-то...ну, или иерархия, или...не знаю, как объяснить...Как у тех же муравьев или пчел, например?
urmakuz: Среди пауков встречается только парасоциальное поведение... у некоторых африканских кругопрядов.. Поведение очень интересно у скакунчиков, т.к., по сравнению с отальными пауками, у них очень хорошее зрение. Я начинала заниматься поведением, но переключилась на систематику )) Особо интересно поведение ухаживания. Если будет время посвоободнее - подготовлю небольшой рассказ про это, может, с картинками :-)
Sally Morgan: Это было бы, правда, интересно. :) А парасоциальное - это как?
urmakuz: псевдосоциальное.. т.е. на самом деле не социальное, но похоже
Sally Morgan: Вообще, они одиночки, я так поняла?
urmakuz: верно
Paver: urmakuz, а терафозид не содержишь? На tarantulas.ru не регистрировалась?
Sally Morgan: Paver У нее сейчас нет выхода в Инет...Так что вряд ли скоро ответит. Зарегистрируйся нормально, пож!
сапфира: У нас ещё нашёлся один паучёк на участке ранее не охваченный....
Варя: сапфира Перепись паучков. Какой интересный, такое впечатление что прозрачный.
сапфира: Мне кажется, что только полинял, поэтому такой.
Sally Morgan: Они еще и линяют? Ну и дела у вас, ребята... Наташк, ты хоть расскажи, откуда так про них много знаешь.
сапфира: Дык я выкладывала про линьку фотки.....может не здесь они растут после линьки, а как затвердеет панцирь перестают до следующего раза. Да что ты! Я мало знаю....так эпизодики...
М.М.: Ух какие кадры Наташ, а у меня младший посмотрел и про гнездо мелких сказал, что они мать пожирают, не знаешь, правда или нет? Мальчишки уже больше меня знают Мы с мужем их в шутку энтимолоджи называем
сапфира: Я останков не виидела, а мамки не было на третий день.....Врят ли. А точнее Галя потом скажет, хотя будет время я погляжу в нете
urmakuz: Некоторые паучки, действительно, съедают мать, когда вылупляются.. Некоторые самки съедают самцов во время или после копуляции... У некоторых самцов даже специальный поведенческий комплекс выработался, чтобы избежать съедания - оплетают самку паутиной, или же "вяжутся" с ней, когда она только-только перелиняла и ещё не способна действовать
Евгения Л.: Некоторые паучки, действительно, съедают мать, когда вылупляются.. вот это закон жизни какой ужас...
М.М.: Евгения Л. пишет: вот это закон жизни какой ужас ну, а у богомолов самка башку мужу после спаривания отгрызает...гыы
Галина: ueadp . Женя, спасибо, что подсказали. Никогда бы не могла подумать, с чем едят арахнологию. Будем знать. Почитала маленькую порцию, пока больше не могу, надо переварить. Думаю, что дочь будет в восторге, у нее даже при упоминании предмета изучения арахнологии начинаются судороги и вопли. Мой скромный вклад в арахнологию:
Moncherie: Галина Тогда пусть она к нам тоже присоединяется. Хотя бы в эту тему - Галя будет, думаю, только рада.
Галина: " Moncherie Спасибо,мне здесь как-то не уютно :) " Дочка Галины.
urmakuz: Почему неуютно?
Галина: urmakuz . Как и просила Moncherie ,ответила моя дочь. А у нее с детства паническая боязнь пауков. Когда я предложила ей поучаствовать в обсуждениях, она только посмотрела первые посты и вежливо отказалась. Мне, в отличие от нее ,нравятся их боевые раскрасы, а Ваши фотографии произвели неизгладимое впечатление.
urmakuz: Галина, спасибо! На самом деле (открою большой секрет) - пауков я раньше тоже не любила, более того, боялась.. пока не начала их изучать Это просто удивительные создания! Надеюсь, Вашей дочке она также понравятся.. со временем
Галина: Я изучила Вашу тему - очень интересно. а фото- выше всяческих похвал. А со страхом дочери пытались бороться путем доведения этого страха до абсурда. Думали, что он после этого, должен исчезнуть. Пока не удалось. Пробовали вот такой способ:
Царевна-лягушка: Галина Кстати,надо Маше отдельный ник,пусть присоединяется, и не только к паукам.
Галина: Царевна-лягушка . Если это предложение серьезное, то я ей передам. Да уж!!! А пока от паука лица двух девочек искарежил ужас и чтобы никого не шокировать, пришлось их удалить.
Moncherie: Галина Прошу прощения, я подумала, что у нее восторги, а не страхи. Поэтому и пригласила. Извиняюсь. Ну, я тоже их боюсь...Но на картинках - так, ничего, рассматриваю. А вообще всё живое - всегда интересно. Кстати, невзирая на мои страхи, я полгода дома кормила паучиху. И ничего, не умерла!
Галина: Moncherie . Ничего страшного, наоборот здорово, что пригласили. Ведь она и так вместо меня часто участвует в обсуждениях. Мы пытаемся побороть в себе эти страхи погружением в загадочный мир пауков. У нас была такая замечательная выставка:
sonhuta2008: Для Вас - арахнологи!!! «Зелёный паучок» на Яндекс.Фотках «Зелёный паучок» на Яндекс.Фотках «Зелёный паучок» на Яндекс.Фотках Очень цвет понравился!!! Как его зовут?
urmakuz: Кать, сложно сказать - я не могу разглядеть его глаза крупным планом.. Где был сфотографирован этот паук?
сапфира: Какой люминисцентный красавец!!!! Да уж,глазки он не охотно показывают. Скакунчики особенно!
sonhuta2008: urmakuz Галя, он с Боровушки, тогучинское направление. А глаза я не догадалась сфотать, да и не знала, что их по глазам распознают. В будущем буду знать. сапфира Очень шустрый, но на горелках его поймала...
urmakuz: распознают не только по глазам. Это или Micrommata virescens, или же какая-нибудь Clubionidae.
сапфира: Галь! А ты фотки обещала или не до них сейчас......
urmakuz: Я пока новые не делала..
сапфира: Ну так не чесна!!!
sonhuta2008: Галя, а он не ядовитый?
сапфира: В это лето у меня очень скромный улов.
сапфира:
сапфира:
Victoria: Ничего себе скромный улов - их там сотни. Никогда не видела, как они вылупляются. Очень мне понравилась фотография с паутиной на фоне окна.
ueadp: сапфира пишет: В это лето у меня очень скромный улов. А по количеству вовсе и не скромный
сапфира: Спасибо! Я имела в виду скромный, по количеству видов, всего три, предыдущие годы было больше, хотя пожаловаться на количество штук не могу, полно,но все одинаковые...Это у нас в бане жил паучище,мы его звали Сенечка
Victoria: Наташ, да мы поняли, что ты имела в виду. Просто поприкалывались.
сапфира: И я.....неурожайное лето ..холодно,мокро...одни крестовики в поле зрения...
ueadp: сапфира Ну ты прям этот, арахнолог-охотник со стажем
сапфира: Ага..на тренерской работе.
ueadp: сапфира Та ладно на тренерской. Вот заснимешь неизвестного на уке паука - вот тогда как они все к тебе потянутся
urmakuz: Наташа, классные пауканчики! Aranes marmoreus, Dolomedes fimbriatus и Misumena vatia.. и снова Araneus
сапфира: Какие названия!!! Галь, ты помница то же хотела фоточки показать....вот тока не говори ,что некогда и дел много!
urmakuz: Наташа, не поверишь - некогда! )) Сейчас что-нибудь попробую найти
urmakuz: из почти что последнего Африканские пауки-скакунчики одного из примитивных подсемейств Spartaeinae, достаточно крупных размеров. Самка Meleon guineensis - очень эффектная дамочка! Пауки этого вида встречаются в Западной Африке Самец Holcolaetis zuluensis - вид обитает в Южной Африке
сапфира: Какие у дамочки ножки мохнатые!! А у самца второй микрофончик отвалился? Да? Это они маленькие такие, там ведь 1 милиметр отметка?
urmakuz: Да, Наташ, дамочка совсем не бреет ноги Если присмотреться, то можно увидеть, что правая нога у дамочки недоразвита - скорее всего, была оторвана в ювенильном возрасте и не успела вырасти в полноценную ко времени последней линьки.. Ну, не совсем и маленькие паучки - для скакунчиков вполне крупные "Микрофончик" у самца я оторвала, чтобы рассмотреть поближе OFF: О ювенилах - недавно, рассказывая про Дальку, выдала "когда она выставлялась в ювенилах.. ". Имелось в виду - в юниорах. Теоретически, конечно, верно, но звучит уж больно смешно
Victoria: urmakuz пишет: Aranes marmoreus, Dolomedes fimbriatus и Misumena vatia.. Галя, не ругайся.
urmakuz: Я не ругаюсь - это латынь Крестовик мраморный, каемчатый охотник и мизумена косолапая (цветочный паук). Кстати, Misumena - довольно интересный вид. Охотится на цветках, принимая окраску цветка - может быть белым, зелёным, жёлтым, с разной степенью проявления полос на брюшке (вот она, экспрессия генов чистой воды!! )
Victoria: urmakuz пишет: Я не ругаюсь - это латынь (наверное, мне надо научиться использовать смайлики, чтобы было понятно, что я шучу) Ха-ха!
сапфира: Аххааа, эта мизумена у нас на розах белых живёт А крестовики то же разноцветные, вот этот на доме он белый,там сайдинг светлобежевый, на винораде они серые и с бордовым бывают, я такого выкладывала в прошлый сезон...
urmakuz: Виктория, я поняла (вроде, и смайлик использовала.. ) Наташа, да, у крестовиков тоже масса вариаций в окрасах
Victoria: Галь, я на смайлики вообще не обращаю внимания, ну не мое это.
urmakuz: Виктория, понятно... "Рыцарь печального образа" - африканский паук Stenaelurillus nigricaudus. Своё название получил за тёмный "хвост" - кончики паутинных бородавок.
ueadp: urmakuz У него что четыре глаза ?
urmakuz: в первом ряду, а сверху ещё 2 ряда по 2 глаза
Касандра: urmakuz пишет: в первом ряду, а сверху ещё 2 ряда по 2 глаза А это, чтобы лучше вииидеть тебя, внученька...
urmakuz: точно! "Бабушка, а бабушка? Почему у тебя такие большие уши?" "На себя посмотри, дура!" (с) Катя Очкарёва
ueadp: urmakuz пишет: в первом ряду, а сверху ещё 2 ряда по 2 глаза Какой красивый многоглазик
urmakuz: Спасибо! Среди видов этого рода, Stenaelurillus, попадаются настоящие панки. Когда я наконец-то закончу описание этих видов - выложу или рисунки, или фото. Просто феноменальные!
OS: urmakuz пишет: "Рыцарь печального образа" - Так пристально смотрит, что я прям смущаюсь!
chucha: А еще говорят, что пауки не разумны. Представляю КАКОЙ должен быть мозг, чтобы обрабатывать информацию с 8 глаз и собирать ее в кучу. Тут с 2х-то глаз половины не замечаешь.
urmakuz: ха-ха ))) у них, к счастью (? ), не мозг, мозговой ганглий - и слава богу! )) OS вот такие они - пауки-скакунчики ))
chucha: urmakuz пишет: мозговой ганглий А для дураков, это как?
Moncherie: Если не ошибаюсь, это не сам мозг, а что-то типа нервного узла с функцией мозга.
urmakuz: Да, Наташа права - это самое большое скопление нервных клеток в головном отделе. Также имеется несколько ганглиев по телу, отвечающих за разные функции. У человека, грубо говоря, эти ганглии увеличены в размерах и срослись - получился мозг. Т.е. мозговой ганглий - прототип мозга.
chucha: urmakuz , понимаю, что доброта - моя характерная черта, но, у нас половина людей имеет мозговой ганглий вместо мозга и, все равно, считаются разумными!
urmakuz: Боюсь, меня закидают камнями, но я тоже так думаю И не перестаю повторять "используйте свой мозг, если он у вас так удачно появился в процессе эволюции"
Victoria: Не думаю, что кто-то здесь тебя закидает камнями.
сапфира: Это точно..у некоторых и ганглий то недоразвитый... а мозга совсем недосталось.
Царевна-лягушка: И как это я угораздилась к ночи набрести на эту тему.....Теперь крепкий,беспробудный сон мне просто обеспечен . Но вообще,красиво . И лексикон обогатила
сапфира: Ага ,теперь как сказанёшь! Долго люди будут ганглеообразный мозг напрягать!!!!
urmakuz: сапфира ох и злые вы, девушки!
Moncherie: Посмеялась со всеми вместе! Даже не поленилась - нашла свой любимый смайлец.
полная версия страницы