Форум » В МИРЕ ЖИВОТНЫХ » О собаках вообще :) Часть 2 » Ответить
О собаках вообще :) Часть 2
Викусик: 1 часть http://thaicats.forum24.ru/?1-9-0-00000024-000-0-0-1252312716 тема здесь
Ответов - 72, стр:
1 2 3 4 All
JeaL: chucha, ну кадры - ващщще! Под стол упала!..
chucha: JeaL , он у меня редко, но выдает такиииие сюжеты...
сапфира: Вот я какую фоточку нашлаа Собачка моя и я..на занятиях по охране...
Koteg: сапфира, ого! сапфира пишет: на занятиях по охране опасная женщина
сапфира: не не ...это собачку учили..я тока помогала...это он меня охранял...
Koteg: сапфира, все-равно я бы даже рядом стоять побоялась, хотя обажаю больших песок
сапфира: Сколько мы там карабинов ,поводков порвали,не счесть! Чудесное время!
chucha: сапфира пишет: Сколько мы там карабинов ,поводков порвали,не счесть! Ой, как знакомооо!
Julia: сапфира Ах, какая женщина, а собака какая!! С такой подругой ничего не страшно!!!! Красивая вы пара!
Таша: Сапфира, чевой - то я не поняла?!Это чё,собачка так гавкает шо аж взлетает?Или это обман зрения???
сапфира: Таша пишет: обман зрения Не необман....пёс привязан, *злоумышленник* Нападает на меня и дразнит его, а я поддерживаю собаку ,пёс просто мечтает его сожрать.... Хорошо пены не видно на фото....вот так,потом отдых и опять...он должен меня защищать,а не пускает поводок...приходится взлетать.
сентябринка: А у меня еще есть вот такое чудо-Златочка
chucha: сентябринка , Это алабайчик? Или я что-то путаю? В доме живет прелесть такая?
сентябринка: chucha ,не путаете-алабаечка-рыжая бесстыжая!!! Живет не в доме,а в собственном загоне,а зимой вообще свободно бегает по огороду!!!
chucha: сентябринка ,ох, люблю я этих псинок!!! Но дома держать ни метраж, ни моя любовь убираться держать их не позволяют. Да и питбулька мой не позволит.
sonhuta2008: сентябринка Вот это Златочка!!!! обожаю алабаечек!!! Правда, только со стороны... нет возможности его дома держать)
сапфира: ПРавда чудо!!! Рыжуля замечательная!!!!
sonhuta2008: сапфира пишет: Собачка моя и я..на занятиях по охране... Наташа, ты храбрая женщина!!! надо, так надо...
ueadp: сентябринка пишет: вот такое чудо-Златочка Действительно чудо. Очень красивая мордаха
Moncherie: Красивая, я бы сказала - даже очень обаятельная. Хотя у моей коллеги у племяша таакая алабаечка живет... Мимо сам хозяин не пройдет временами. Сейчас она ждет щенков, так ей стайку огородили (или что-то вроде этого), иначе всем будет бааальшой кирдык.
сентябринка: Moncherie пишет: Мимо сам хозяин не пройдет временами. Вот что значит-НЕ заниматься собой!!!Я могу спокойно в пасть к ней залезть если вдруг она в темноте что-то подберет или кость подойти забрать когда она её грызет!!!Да и команды у нас отработаны даже жестами-вдруг издалека не слышно будет-так ей свиснешь и жестом "ко мне"-без проблем!!А вот так мы улыбамся толстый нос "а поесть дадут?!!"
sonhuta2008: сентябринка Улыбочка голливудская!!! толстый нос "а поесть дадут?!!" Как тут не дать, конечно дадут!!!
chucha: сентябринка пишет: Вот что значит-НЕ заниматься собой!!!Я могу спокойно в пасть к ней залезть если вдруг она в темноте что-то подберет или кость подойти забрать когда она её грызет!!! Абсолютно с вами согласна!!! Собаке вообще нужно уделять много времени и сил, а породам, которые генетически самостоятельно принимают решения, во много раз больше!!! А потом на собак клепают, что злобные убийцы и усыпляют их! Хороша улыбочка!!! И кушать просит, а не требует!
Moncherie: Да кто там будет внимание уделять, собака сама по себе, по сути, хозяин - простой мужик, хоть и толковый работяга, но пьяница. А вообще-то семья у них неплохая, но...тонкости в виде дрессуры и прочего - это не к ним. Увы, и так бывает. Но еще и не надо сбрасывать со счетов, что среди азиатов (и крупных собак в частности) вполне себе много строгих по нраву особей.
chucha: Наташа, вот как раз "строгим по нраву" собакам и нужно очень много времени, сил и ласки. Лет до 2-3 стараться оберегать собу от негативных эмоций. Это хотя бы по минимуму. А вообще, хорошо уже то, что собаку не травят, не долбят и хоть как-то за ней следят (типа загончика для нее, в частности). Другое дело, что если у собы с возрастом характер станет суровее (а это почти у 85% собак происходит), то может быть беда и собу пристрелят.
сентябринка: chucha пишет: Наташа, вот как раз "строгим по нраву" собакам и нужно очень много времени, сил и ласки. +100!!!Упустишь моменты воспитания-проблем потом не оберешься!!!!Плюс соба даже самая-самая любимая и послушная должна четко понимать КТО хозяин в доме и не пытаться доминировать!Мы делали так ,как делает собака-мама при воспитании щенокв-за шкирку и встряхнуть(никогда не били Златку,только так делали-отлично понимала) или повалить-забороть(в игре) на спину и чуууууть придавить к земле.Поэтому у нее четко расставлена её собачья иерархия:я-хозяйка-воспитатель,муж-гулятель-кормитель-балователь,доча-подружка,но все равно-старшая.
Yvette: сентябринка пишет: не пытаться доминировать! Ребята, я вас умоляю не надо говорить слово "доминировать", если собака всего лишь решила немного посамоутверждаться.. Доминирование это нечто иное и очень немногие собаки, к счастью истинно доминантны по отношению и к людям и к себе подобным. Дело в том, что применение этого термина часто ведет к очень печальным для собаки последствиям - ее объявляют доминантной и начинают "гасить", хотя все , что нужно - нужно построить правильную линию поведения с собакой. Если требуешь чего-то, то всегда, причем запретов не должно быть много. Наказания тоже не должно быть много, например не стоит все время трясти щенка за шкирку - обесценивается быстро. И потом наблюдаешь картину, как мелкая тварь из которой уже вот-вот мозги вытрясут пытается еще и цапнуть владельца во время наказания. Чем реже наказание тем оно страшнее и тем оно действеннее. А еще лучше, если наказанием становиться определенное слово - нет страшнее слова для многих собак (и кстати для моего тоже), чем слово "ТААААК!!". Ну, и надо стараться не ставить собаку в ситуацию, когда ее придется наказать - например, если собака грызет обувь, то проще убирать обувь, а если громит дом, то безопаснее и проще посадить собаку в клетку на время отсутствия людей. Если собака со щенка не знает что такое убегать от владельца, то она не будет убегать от него во взрослом состоянии, если с детства знает, что за "плюнь" дадут вкусняшку, то выплюнет даже вырезку... Если знает, что пока рычишь и выворачиваешься когтерез не уберут, то и рычать не будет...
chucha: Yvette , и согласна и не согласна с вами. У меня 4ая собака. И только первый пес был, так скажем, "нормальной" породы - смесь сеттера со спаниелем. Вторая лайка из тайги от рабочих родителей. Ее повязали с кобелем, внуком волка и щенка оставили себе. Сейчас питбуль. ВСЕ, кроме первого, на определенном этапе пытались именно доминировать, а не самоутверждаться. Со всеми нашла компромисс. Ни о каком подавлении или гашении У МЕНЯ не было и речи. А в остальном полностью с вами согласна. Единственное, что хочу добавить, лет до 2х собаку лучше не оставлять надолго в одиночестве. Чем больше потратишь на собаку времени, тем лучше она будет. И речь не столько о дрессуре, сколько просто об общении. Но у меня так счастливо сложилось, что работа дома.
Budapest: chucha пишет: лет до 2х собаку лучше не оставлять надолго в одиночестве Огромное количество собак сдается в приюты предателями-хозяевами по причине того, что собаки не приучены оставаться в одиночестве. У всех разные ситуации - кто-то работал дома, кто-то жил с родителями, когда заводил малыша - при этом люди не потрудились задуматься о том, что в жизни в любой момент все может поменяться. В итоге взрослая собака, виноватая лишь в том, что практически не оставалась дома одна и в одиночестве воет днями напролет, создавая проблемы с соседями и участковыми, оказывается брошенной. И пристраивать этих несчастных очень тяжело, так как изменить подобное поведение 2, 3, 4-летней собаки крайне сложно, а иногда невозможно - они меняют один дом за другим, так как найти каждой из них надежного хозяина, готового идти ради своей собаки на жертвы и нести ответственность за свои решения или семью, где по какой-то причине кто-то постоянно находится дома, конечно же, нереально. В общем, независимо от жизненных обстоятельств, приучать щенка находиться дома в одиночестве нужно обязательно (!) - и чем раньше начать, тем лучше.
Yvette: На самом деле депривация общением очень неплохой инструмент в дрессировке - очень трудно поддерживать в собаке интерес в общении, если она и так всегда с хозяином. chucha , насчет доминантности и всего прочего, я вот раньше тоже считала, что доминантных собак много. Но в последний год не только читаю очень много литературы и смотрю видео (насущная необходимость, чтобы на площадке не только удивленно хлопать глазами, а работать в полную силу), но и еще работаю и общаюсь с разными собаками. Истинных доминантов (из огромной массы породистых собак и метисов) ни одного не видела - видела огромное количество противных, сытых, избалованных упрямых подростков (один из них мой Лис). Снижение пайки, работа за еду, игнор за неправильные действия и правильная игра делают из всех из них паинек в очень короткий срок. С доминантной собакой так не получиться. С доминантом скорее всего придется бодаться всю жизнь - настоящий альфа никогда не смириться со второй ролью, даже в межвидовом сообществе, коим является семья с собакой. Настоящая доминантная собака это не только и не столько поведение, это причина этого поведения - гормональный фон. Настоящая доминантная собака будет метить дома, если что не по ней, будут садки и швырки и главное она будет ждать "прокола" ("Акелла промахнулся") и всегда проверять...
chucha: Budapest , у меня все собаки нормально оставались и остается сейчас в одиночестве. Без проблем. Речь шла о КОЛИЧЕСТВЕ времени, которое нужно потратить на собаку. И с малолетства я своих приучала сидеть в одиночестве. А про ответственность, вернее безответственность, это не ко мне. А про людей, выкидывающих животных - ДУМАТЬ нужно, ПРЕЖДЕ чем брать, ГОЛОВОЙ. И руководствоваться не модой, а велением души. Вот тогда проблем не будет.
chucha: Yvette , тогда, если можно, поподробнее о доминантной собаке. Похоже, я не правильно понимаю этот термин. Мой питбулька: определенные вещи выполняет бесприкословно - договорились мы с ним Есть вещи, которые я никак не могу его заставить сделать. В определенных ситуациях он сам принимает решения и еще не разу не ошибся. Никаких меток дома нет. Он 100% не ждет, когда я промахнусь. Но лет до 2х я с ним бодалась довольно серьезно. Он очень явно гнул свою линию и, притом, не наскоками, а очень настырно и последовательно. Потом пришли к компромиссу: где-то я уступила, где-то он. Сейчас у нас полная идиллия. Пес, в смысле общежития с людьми, почти абсолютно послушен.
Moncherie: Yvette пишет: Снижение пайки, работа за еду, игнор за неправильные действия и правильная игра делают из всех из них паинек в очень короткий срок. Абсолютно ППКС! У меня наказание для любого их моих животных - вещь крайне редкая. Миля за всю жизнь раз пять была наказана но - крупно. А она прожила почти 15 лет. Палле, кобель, получал по заслугам в подростковом возрасте, но как только он вышел из него с четким пониманием, "кто кому Вася" - с ним никогда за всю его тоже долгую жизни, не было проблем. Между прочим, тот же принцип у меня и с котами.. Может, поэтому у меня кот - шелковый и понимает просто-таки "движение бровей". А еще в общении я часто использую примем "глаза в глаза". Но его можно использовать только с младых лап, имхо. Если на взрослом попытаться - проблем не оберешься.
ЕЛЕНА ТАРАСОВА: Не в тему, но меня прямо колотит, как вспомню! В понедельник ко мне на дом приходил вет.врач и когда я сказала, что заводчики тайцев альтруисты и пекуться о породе, услышала историю из ее ранней практики: к ней пришла женщина заводчик, которая тоже "печется" о породе, принесла своих пятерых месячных щенков овчарки с родухой, здоровых, шустрых ииии попросила их усыпить, т.к. на лапках проявились белые пятнышки...... Врач просила, умоляла, плакала, уговаривала, ну хоть одного оставить, ну хоть одного!!! Что она ни кому не скажет, чьи это щенки ... Потом врач об этом пожалела... Говорит, лучше бы промолчала... Эта тварь после этого потребовала усыпить щенков прямо при ней!!! стояла..... и смотрела, как они умирают! Чтобы не портить свою репутацию заводчика. У этого врача дома уже зоопарк из таких бедолаг, берет их теперь молча и тихо уносит домой...
Moncherie: Ну да, это немного не о том, о чем мы говорили. Жесткость - всегда одинакова, хоть от "заводчика", хоть от разведенца.
сентябринка: Yvette пишет: Чем реже наказание тем оно страшнее и тем оно действеннее. Полностью согласна!! Yvette пишет: Доминирование это нечто иное Опять же согласна-неправильно выразила свою мысль!! Ну и немного позитиав добавить не помешает!!Взвесили на днях нашу красотулину правда не очень точным способом-я вставала на весы,замерялась,а потом Златусю как штангу на ручки.....получилось 55-58 кг живого веса-мускулистая,поджарая дивчина,но скорее всего она тяжелее-свешивалась больно сильно с моих рук....ну и пофотались малость-вот туточки хорошо видно,что соба по огороду не бегает,а скачет как олень,потому,как снегу ей по плечи... В полете
сентябринка: А эта игра называется "перетяни маму в сугроб",что успешно удавалось Злате пару раз... А шо....я тут ни причем...мама сама того...в сугроб....а я вот принесла-кидай опять!! олень....просто олень...только рожек не хватает...
сентябринка: наш паровоз вперед летит обнимашки... целовашки
сапфира: Красотища какая!!! Она и без рожек хороша!!! А снега то скока ммм мячтааа, у нас тока сёня..сантиметрик нападал...эх.
Moncherie: Обалденно красивая азиатка!
Budapest: Какие сугробы сказочные, какие обнимашки нежные, какая Златочка счастливая - замечательные фото!
сентябринка: сапфира пишет: Она и без рожек хороша!!! Moncherie пишет: Обалденно красивая азиатк Спасибо большое!!Захвалили-засмущали!! сапфира пишет: А снега то скока ммм мячтааа, у нас тока сёня..сантиметрик нападал...эх. Мы уже от этого снега не знаем куда деваться.....по два-три раза на дню убирать приходится....а уж ЧТО на дорогах творится...кошмар.... Budapest пишет: Какие сугробы сказочные, какие обнимашки нежные, какая Златочка счастливая - замечательные фото! А вот в огороде действительно сугробы сказочные - муж нагреб уже и выше своего роста.... Вот Златик и носится по плечи в снегу,да игрушку свою кусок шланга (остальные махом превращаются в ошметки...) выкапывает из под снега!! Правда я ее оччень долго приучала не прыгать с разбега-она ж ведет себя как щенок и веса своего не осознает....зато теперь если скажешь-"Не прыгать,давай тихооонечкооо" так она подлетает .....с разбега,притормаживает попой с заносами на поворотах..... и в полуприседе лапами ээххххххх на плечи,но не всем весом,а так цуть-цуть.....и носом подмышку!!Обожаю ее тискать за толстый нос!!Вечером приходишь с работы-она встречает-прыгает повизгивает от избытка чуйств,потискаешь ее и начинается игра "дай толстый нос"..она фыркать начинает,башкечкой мотает,на передние лапы припадает,подпрыгивает,уворачивается...а я пытаюсь за нос ухватить....ухвачу и тиииискать начинаю "мой толстый-толстый кирзовый нос"-хоть что то у этой красотки толстое-нос....все остальное-сплошные мышцы-летит по огороду,на поворотах чуть ли не параллельно земле-каждую мышцу,сухожилие видать...жира ни грамма... __________________
сапфира: Бэтэерчик бесхвостый Красава! И жизнь у неё замечательная!!!!
сентябринка: сапфира пишет: Бэтэерчик бесхвостый Точно!!Теперь у Златуси будет подпольная кличка- БТР!!!!
сапфира: Вот золотым БТРом, только вы сможете похвастаца!!!!
sonhuta2008: сентябринка Замечательная Златочка!!! С удовольствием посмотрела на ваши игрища!!! А зимой какое раздолье поскакать, где летом нельзя!!!
сентябринка: sonhuta2008 пишет: А зимой какое раздолье поскакать, где летом нельзя!!! Да уж,летом в огород Злате вход строго воспрещен,а иначе она там ТАК порезвиться на грядках....что потом бабушку инфаркт хватит...
Budapest: сентябринка пишет: а иначе она там ТАК порезвиться на грядках А моя почему-то по дачным грядкам скакать не любит - ее даже никто об этом не просит, а она все равно всегда аккуратненько ходит только по дорожкам, но зато как мы при этом любим лопать все подряд с кустиков и грядок - клубничку, малинку, крыжовник, томатики, огурчики... и со счастливой улыбкой яблоки срываем прямо с яблони!
sonhuta2008: Нора у нас тоже по грядкам не ходила, только по дорожкам, но приучена была. Маленькая скакала везде, от неё отгородили все близ лежащие клумбы. Ещё любила огурцы с грядок воровать, такая счастливая была, что огурчик стырила или морковку.
Budapest: И у нас, наконец-то, выпал снег - не много, но все равно очень радостно! Уррааа - мы летаем, как олени Санта-Клауса! Снежок навел на мысли о празднике - замечтались о новогодних салатах, икорке и мандаринах...
сентябринка: Budapest ,собакевич на самоосвещении?!! Budapest пишет: и со счастливой улыбкой яблоки срываем прямо с яблони! Нам когда покупали Злату сразу было поставлено условие,что соба в огород ни ногой....хотя когда она как то летом выпрыгнула из загона мы следов преступления в огороде не обнаружили...видимо выпрыгнула когда на улице какая то семейная пра устроила скандал на всю Базайху,пробежала по огородным дорожкам,свернула аакуратно к воротам и там уже от души облаяла скандалистов и.....уселась с чуйством выполненного долга возле ворот своего загона....там мы ее и застали когда пошли часиков в 12 ночера прогуляться...-сидит сиротинушка бедненькая возле ворот-в будку спатеньки проситься!!А яблочки-ранетки мы специально для нее оставляем на нижних (и не только) ветках, чтобы когда морозец ударит и ее в огород можно было выпустить она яблочками подмороженными лакомилась!!
Budapest: сентябринка пишет: на улице какая то семейная пра устроила скандал и там уже от души облаяла скандалистов Молодец Злата - борец за гармонию семейных отношений!
тайсон и настя: сентябринка а у вас сао(среднеазиатская овчарка)
сентябринка: тайсон и настя ,ага-она самая или по простому-алабай!
сапфира: Мне недавна одна девушка доказывала,что алабай и Среднеазиатрская рвчарка - это разные породы.
chucha: сапфира пишет: алабай и Среднеазиатрская рвчарка - это разные породыаташа, в некотором роде - да. Алабай - среднеазиатская овчарка из определенной географической части Средней Азии. Если не ошибаюсь, из Туркмении. Точнее Сентябринка скажет
сентябринка: Алабай, азиат, туркменский волкодав, среднеазиатская овчарка - много названий - одна сущность... Вот небольшая историческая справочка Среднеазиатская овчарка или Алабай – древняя порода собак, сформированная на территории Средней Азии. История этой породы насчитывает несколько тысячелетий. Еще гунны под предводительством Атиллы брали этих собак в свои походы. Эти собаки призваны охранять стада от диких животных и сохранение рабочих качеств не только дань многовековым традициям, но и суровая необходимость. Человек всегда стремился к идеалу. Представьте себе огромную красивую собаку, непревзойденного охранника, который самостоятельно принимает решения в сложных ситуациях, лояльного к друзьям хозяев и, в то же время, неподкупного для непрошенных гостей, нежного с детьми и домашними. А еще хорошо бы, чтобы собака поменьше ела, была бы не шумной и в то же время очень надежной, почти не болела и была бы неутомима. Такое существо создала сама Природа, веками оттачивая эти тела, закаляя этот характер, проверяя на выносливость и наделяя мудростью. А если подробнее то нужно почитать тут http://www.irkcao.ru/stat/stat174.html (да простят меня модераторы,но копировать всю статью-много..не знаю разрешены ли внешние ссылки,если,что поправьте, пожалуйста или сделайте скрытым текстом-спойлером,простите неумёху!!!)
тайсон и настя: сентябринка А У МЕНЯ У СОСЕДЕЙ ЖИВУТ ЦЕЛЫХ ДВЕ ОДНА БОЛЬШАЯ А ДРУГАЯ НУ НЕ МАЛЕНЬКАЯ А ЕЙ ГДЕТО ГОД ТАК ВОТ ОНА НА ЗАБОР КИДАЕТСЯ КОШМАР СТРАШНАЯ ПОСРАВНЕНИЮ С БОЛЬШОЙ И ВОШЕЙ. а ваша такая милашка я конечно знаю что САО это слово не умесно но всёжи ана красавится. кстатии а у вас с родословной????
сапфира: сентябринка Спасибо! Значит я права была Покажи ещё собачку свою! А....пажааалстааа!!!!
тайсон и настя: сапфира пишет: Покажи ещё собачку свою! А....пажааалстааа!!!! я только за
сентябринка: тайсон и настя ,спасибки за комплименты!!Она действительно красавица и милашка жуткая!!!мы ее ка увидели-сразу влюбились оба!!И хотя за нее запросили больше,чем мы рассчитывали потратить-купили без разговоров!!да,Златик с родословной деффочка,ходили с ней на выставки-в щенках-"отлично",в юниорах один раз "отлично1",второй раз "отлично".Уже дважды приходили предложения на вязку,но я не хочу пока развязывать девочку...да и наверное не буду-характер золотой у собы,а кто знает,КАК материнство отразится на ней....да и ьеременность у такой крупной собы-тоже не легкая....и многоплодная обычно....с фотками-постараемся!!Вот буду "длинные" выходные-всех нафотаем-начиная с дочи,заканчивая улиткой!!
сентябринка: Мой хозяин!!Никому не отдам-я на него лапу забила!! И чего это соседский Джек разорался....пойти поглядеть что ли... Ррррыыыррраааа....даааа-да-да...и за этим ушком тоже почеши!!
сентябринка: Таааааккк....есть там что вкушного в рукавичке...мняяммммс мамина заначка!!! Оть любимчатость моя мосечку отрастила.... Мы штешняемся....
сентябринка: Дай лапу,друг,на счастье мне.....[color=gray](просьба не путать мои полосатые спортивные штанишки с арестанскими!!)[/color] Ой,ну забирайте,забирайте,на здоровье Ну и мосечку в довесочек тоже можно!!
сентябринка: Забавная серия- Ой и хто енто здесь?!!!!! Перекосило бедолажечку уже от фотосессии-аж мордулетик своротило... Изыди,фотографффф-залижу вусмерть!!
сентябринка: Вот эта яблонька высотой около 4 метров,а заборчик-полтора....зацените сунробчик за заборчиком....чтобы влезть на самый низ сугробчика нашему папе пришлось на коленочках заползать-просто так не всупишь ногой.... Ой,целовашки шладкие-папку лююююбим... Ой,ну замотали уже эти хозяева со своим фотиком...ну красивая я,красивая!!!
сентябринка: Девонька моя лаааапотька-лапотуськи сложила,мосечку опустила-подвес свой на шее демонстрирует!! Обратите внимание на левую лапку-вот так она обычно возлежит свернув обе лапки как кошка-внутрь!!А еще мы умеем кохти точить об угол загона-тоже как большие коши!! Послушная девонька-у папы в руках рубец-самое вкушное собачькино лакомство,но мы теппим и ждем когда в миску положат и скажут "можно"!!! Ну и на последочек-"само достоинство!!!"
JeaL: Шикаааааарная моська! Вот уж где есть за что подержаться!
сапфира: ПРям не дыша все фотки проглядела!!!! Такая ,прям не знаю как сказать!!! Супер просто!!!
chucha: сентябринка, хороша Златочка!
сентябринка: JeaL пишет: Шикаааааарная моська! Вот уж где есть за что подержаться! А я как это дело люблю!!Толстый нос-тискательный!! сапфира пишет: Такая ,прям не знаю как сказать!!! Супер просто!!! chucha пишет: сентябринка, хороша Златочка! Спасибо!!Люблю свою золотую девоньку!!
ueadp: сентябринка Очень красиво смотритесь вместе А начните тему на новом форуме с красивой фотки Златы
полная версия страницы